OUDE Hypoforum

door **Wilma S.** » woensdag 09 september 2009 - 16:23

Hier kan men informatie vinden over Vitamine B12 tekort, forums, en dergelijke.

Met dank aan Jan.

Stichting B12 Tekort
http://www.stichtingb12tekort.nl/

de site van Henk de Jong
http://home.hetnet.nl/~hindrikdejong/

de site met de literatuurstudie van Michel Post
http://www.vitamineb12.nl/

en niet te vergeten, het forum van Stichting B12 Tekort
http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/

door **Suffy** » woensdag 09 september 2009 - 20:04

Dankjewel, Wilma (en Jan). Helemaal toppie!

Deze sites zijn bij vele van ons bekend, maar het is toch goed dat deze links even in een topic zijn aangehaald.

Mogelijk kan het forumteam van dit topic een Sticky maken. Voor iedereen handig die met een B12-tekort geconfronteerd wordt.

Groetjes,

Inge

door **Garfield** » donderdag 24 september 2009 - 16:20

De site B12 tekort-babbelbox geeft eveneens veel informatie over Vit. B12 tekort, forum, en dergelijke.

http://anne.messageboard.nl/28447/index.php

Garfield

door **Mike** » zondag 04 oktober 2009 - 10:00

Garfield schreef:De site B12 tekort-babbelbox geeft eveneens veel informatie over Vit. B12 tekort, forum, en dergelijke.

http://anne.messageboard.nl/28447/index.php

Garfield

grafield = diesel op het b12 tekort babbelbox :?: :?:

door **ineke** » vrijdag 11 juni 2010 - 13:25

Op B12-tekort.startpagina.nl/prikbord staat nu het volgende bericht:

Het kan wel : B12 word aangepast in de NHG
Gepost door: Patricia ()
Datum: 04 juni 2010 08:52

Geachte heer/ mevrouw

Ik weet dat de NHG niet voor patienten is bedoeld en toch schrijf ik u
aan, reeds heeft u de Anemie Waarden van Pernicieuze Anemie B12, die
bij uw leden niet altijd bekend is.

Er dient zich een probleem aan want ik heb al een handje vol mensen nu
bij me gehad wier artsen de betreffende noot 12 van de Anemie niet
kennen en concluderen dat bij B12 waarden van 150 tot 200 niks aan de
hand is??Zij lopen nu injecties mis omdat artsen niet kijken naar uw
referentie waarden.Sterker nog een B12 te kort kennen veel artsen in het
geheel niet, al wordt er nu wel over gepraat binnen de opleiding.

Ik hoop dat u, ondanks dat ik een individueel ben en geen arts, toch
wil proberen om de noot 12 van de Anemie van de NHG, de B12, meer onder
de aandacht wil brengen wanneer men bloedarmoede vermoed, tot heden
wordt dan vaak nog geen B12 geprikt. Het is jammer want B12 prikken en
injecties kosten minder dan revalidatie kosten als B12 niet geprikt
wordt. (2 euro per 5 ampullen)

Ik verzoek u, als pernicieuze anemie patiente, dan ook om alstublieft
binnen Anemie waarden altijd te wijzen op essentie van B12
bloedtesten.Wilt u indien u uw leden weer informeert over Anemie updates
in de NHG, ook gaarne dit benoemen.

Met vriendelijke groet
Aafke Vultink-Brons
(zie bron)
Aafke hyves

In antwoord op onderstaande mail kan ik u het volgende antwoorden:

De afgelopen maanden ontving het Nederlands Huisartsen Genootschap meer
berichten over door artsen onopgemerkte B12-tekorten. De standaard
Anemie gaat over niet al te lange tijd in de revisie. We zullen dan
speciale aandacht aan dit probleem schenken.

Hopende u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

door **Suffy** » vrijdag 11 juni 2010 - 14:04

Hallo Ineke,

Wat knap van je dat jij altijd zoveel info en artikelen vindt. Heb jij dat ook al op het forum van Stichting B12-tekort geplaatst?

Klinkt heel mooi! Ben benieuwd wanneer de NHG-standaard wordt aangepast.

Groetjes,

Inge

door **ineke** » vrijdag 11 juni 2010 - 14:40

Nee Suffy,

Heb hem niet zelf geplaatst ;-)

Van B12 tekort "gepikt" :-)

door **Suffy** » vrijdag 11 juni 2010 - 15:29

Oh... Maar kan hem daar niet echt vinden. Er staan wel erg interessante artikelen in die hele hoek. Veel door jou gepost.

Groeten,

Inge

door **ineke** » vrijdag 11 juni 2010 - 16:50

Suffy:

Oh... Maar kan hem daar niet echt vinden

:dizzy: Foutje van mij! Excuus.

Er staat wel een bericht hierover op het B12-forum.

Maar hieronder de link op startpagina B12-tekort:
http://b12-tekort.startpagina.nl/prikbo ... -in-de-nhg

door **Gerdien** » vrijdag 11 juni 2010 - 17:20

Suffy schreef:Oh... Maar kan hem daar niet echt vinden. Er staan wel erg interessante artikelen in die hele hoek. Veel door jou gepost.

Groeten,

Inge

Hij staat er wel Inge, maar ik heb het bericht wat ingekort en aangepast. http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/ ... ic=12994.0

door **Suffy** » vrijdag 11 juni 2010 - 20:34

Dank je, Gerda. Ik heb hem inmiddels gezien. Ik was erop gefocust dat Ineke dit had geplaatst, vandaar.

Groeten,

Inge

door **ineke** » zaterdag 19 juni 2010 - 10:35

Een artikel van 2 pagina's (pdf) in Diagned van juni 2010 over de
actief B12-test.

Hierin informatie, uitleg en commentaar van Jan Lindemans
hoogleraar Klinische Chemie van het Erasmus Med. Centrum
en expert op het gebied van vitamine B12-diagnostiek.

Een klein stukje (onderaan in het artikel):

Het allerbelangrijkste vindt Lindemans daarom dat artsen zich ervan bewust worden
dat een normale totaal vitamine B12-status en zelfs een normaal actief-B12
een deficientie niet uitsluit.
"Goed blijven kijken naar het klachtenpatroon van de patient, en zo nodig aanvullende
diagnostiek aanvragen.
Want wanneer je dit over het hoofd ziet, is er kans op blijvende zenuwschade"

Link:
http://www.diagned.nl/files_content/Diagned38-3.pdf

NB
Deze topic had ik inmiddels al geplaatst op het B12-forum
http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/ ... .msg142217
en Hindrik de Jong heeft het ook geplaatst
http://home.kpn.nl/hindrikdejong/actueel.htm

Veel nuttig info in het artikel - is uit te printen - om je ha te laten zien.
Zeker wat betreft het rode aangehaald gedeelte uit het artikel.

Verder is ook nog dit interessant om te lezen waarin o.a. ook weer de 300 pmol wordt aangegeven:
Via onderstaande link zijn een aantal (korte en langere) reacties van meestal artsen te lezen m.b.t. B12

Waaronder:

- Oral replacement
Declan P Fox, BT784NP (3 June 2010)
- Oral B12 has a long tradition in Sweden
Mats P Nilsson (4 June 2010)
- Monitoring is required after symptom response
Amit Patel (4 June 2010)
- B12 Replacement
Phil D Jones (4 June 2010)
- Re: B12 Replacement
L Sam Lewis (5 June 2010)
- Diagnosis of Vitamin B12 deficiency
Habib U Rehman (5 June 2010)
- Vitamin B12 into the bladder?
Bo O Norberg (7 June 2010)
- Food cobalamin malabsorption and diagnostic strategies
Jörn Schneede (7 June 2010)
- Re: Vitamin B12 into the bladder?
L Sam Lewis (8 June 2010)
- B12 deficiency in an 85-year old: hypochlorhydria is likely cause
Peter J Lewis (10 June 2010)
- B12 deficiency may be more difficult to detect in people who exercise regularly
Martin J Turner (10 June 2010)
- Re: Oral replacement
Josep Vidal-Alaball (10 June 2010)
- An Intergrated Approach Assessing Vit B 12 Deficiency
Ntombizodwa S.B. Linda (11 June 2010)
- Injectable vs oral B12
Jeremy Luke (11 June 2010)
- Tiredness, oral B12 and treatment test
Ferran Gali-Gorina (14 June 2010) deze staat hieronder vermeld
--------------------------------------------------------------------------------

Tiredness, oral B12 and treatment test
14 June 2010

Ferran Gali-Gorina,
General Practitioner
Sabadell 08231
Send response to journal:
Re: Tiredness, oral B12 and treatment test

Dear editor,

I have read the article and this international debate with great interest. At present I am conducting an observational primary care study, with sixty-one patients followed-up for 6-12 months. I could advance some provisional results: B12 deficiency is a common condition with at least 3.8% prevalence (in attended population) with a bimodal distribution and more frequent in females (2/3). Many patients have been complaining of mild symptoms for years: fatigue or tiredness is a cardinal feature alongside a miscellanea of other symptoms and signs, where anaemia rarely is present.

A “gold standard test”(1) does not exist. Consequently diagnostic essentially depends on clinical meticulous assessment(2)besides low values of B12. I would dare to suggest the following indicative recommendation:
consider a B12 deficiency when levels are below 300 pmol,
probable when below 200 and quite certain if below 156, but always it should be based on clinical response to a test treatment (3).

Most patients, roughly 3/4, have responded adequately to oral treatment (improving symptoms and B12 level), and taking the vitamin with an empty stomach should be emphasized to guarantee absorption, where only 1/4 will need intramuscular injection. The dose and the frequency of the treatment depend on individual needs and should be adjusted accordingly.

I do really think that B12 deficiency merits more attention among doctors and needs much more research.

Dr Ferran Gali-Gorina.
Institut Català de la Salut, Spain

Link:
http://www.bmj.com/cgi/eletters/340/jun ... 305#236781

door **ineke** » zaterdag 21 augustus 2010 - 13:11

Een ppt bestand over B12 in samenwerking met Abbott Nederland.

Symposium "Turning Science into Caring“, Utrecht NL, June 8, 2010

Department of Clinical Chemistry / Central Laboratory
University Hospital of Saarland

HOLOTRANSCOBALAMIN - A Sensitive Marker Diagnosing Vitamin B12 Status -Wolfgang Herrmann

Topics
•
Biochemical background of vitamin B-12 metabolism
•
Vitamin B-12 metabolism in early life
•
Vitamin B-12 deficiency in Vegetarians
•
B-vitamin deficiency in higher age
•
B-vitamin status in renal dysfunction
•
B-vitamin status and neurological dysfunction
•
Diagnostic power of HoloTC II in routine testing

o.a.:HoloTC and MMA-Sensitive and Specific Markers for B12 status
Defective Homocysteine Remethylation
Sequential Stages of Vitamin B-12 Status
Folate cycle - Interactions with Thymidylate pathway

Totaal 74 stuks (pagina's)
Link:
http://www.abbottnederland.nl/fileadmin ... ermany.pdf

Aanvullend info:
Hieronder een nieuwe voorstel algorithm van Axis Shield voor Active-B12.

Active-B12 results by vitamin B12 concentration
B12 ranges
Active-B12 pmol/l
A: 0–150 pmol/l
B: 151– 300 pmol/l
C: ≥ 301 pmol/l

B12 cut-off 156 pmol/L
Active-B12 cut-off = 35 pmol/l

vanaf pagina 3
Recently Proposed Algorithm for B12 Deficiency Subjects

Nieuwe:
B12 > 250 pmol/L = Unlikely deficient

AxSYM Active-B12 (holotranscobalamin) Assay
Method Comparison AxSYM to Axis-Shield Active-B12 Radioimmunoassay

The AxSYM Active-B12 assay is based on two well characterised binders:
A monoclonal antibody to Active-B12 (that does not recognize transcobalamin, TC)
and a monoclonal antibody to TC.
The assay directly quantitates Active-B12 and avoids the sample pre-treatment step common to all vitamin B12 assays.

The new AxSYM Active-B12 assay correlates well to the existing RIA method.

Vanaf pagina 4
AxSYM Active-B12 (holotranscobalamin) Assay Characteristics

Suggested Cut-off 35 pmol/l

Link:
http://www.axis-shield.com/assets/Active-B12_Assay.pdf

Hieronder de OUDE:

Normal total B12 >300 pmol/l = Unlikely B12 deficient

Active-B12 < 35 pmol/l Likely B12 deficient
Active-B12 ≥ 35 pmol/l Unlikely B12 deficient

Link:
http://www.axis-shield.com/assets/Activ ... andout.pdf

Een pdf-bestand (39 pagina's)
Active-B12 (holotranscobalamin) Clinical Background
http://www.active-b12.com/assets/pdf/Pr ... adable.pdf

door **Peetjuh** » zaterdag 21 augustus 2010 - 14:57

ineke schreef:Active-B12 < 35 pmol/l Likely B12 deficient
Active-B12 ≥ 35 pmol/l Unlikely B12 deficient

Link:
http://www.axis-shield.com/assets/Activ ... andout.pdf
[/quote]

Op het forum van de Stichting Vitamine B12 tekort en de site van Hindrik de jong ( http://home.kpn.nl/hindrikdejong/testen.htm ) wordt aangehouden dat een waarde tussen de 35 en 50 in het 'grijze gebied'. In dat geval wordt onderzoek op Homocysteïne en MMA geadviseerd.

door **ineke** » zaterdag 21 augustus 2010 - 15:25

Peetjuh schreef:

Op het forum van de Stichting Vitamine B12 tekort en de site van Hindrik de jong ( http://home.kpn.nl/hindrikdejong/testen.htm ) wordt aangehouden dat een waarde tussen de 35 en 50 in het 'grijze gebied'. In dat geval wordt onderzoek op Homocysteïne en MMA geadviseerd

Inderdaad heb je gelijk.

Maar ik geef alleen hier weer wat er NU in het NIEUWE artikel van Axis Shield wordt vermeld.

Op de plaatjes in het ppt-bestand van het symposium in Utrecht kan je vanaf pagina 42 o.a. het volgende aflezen;
B12 <300 pmol/L
and
holoTC <45 pmol/L

holoTC ≤40 pmol/L and MMA ≥300 nmol/L: Deficient

door **Kiek** » zaterdag 21 augustus 2010 - 15:41

Ineke, je hebt weer leerzame plaatjes doorgegeven.
Dankjewel!

Petra,

Je schrijft:

Op het forum van de Stichting Vitamine B12 tekort en de site van Hindrik de jong ( http://home.kpn.nl/hindrikdejong/testen.htm ) wordt aangehouden dat een waarde tussen de 35 en 50 in het 'grijze gebied'. In dat geval wordt onderzoek op Homocysteïne en MMA geadviseerd.

Waarom zou je nog MMA en homocysteïne moeten laten bepalen als de holo-TC II (= actief B12) normaal is?

Ik begrijp uit de plaatjes dat maar liefst 27% van een groep doorsnee mensen een B12 hebben van tussen de 150 en 300 pmol/l.

Als je van de mensen uit die groep vervolgens de holo-TC II (=actieve B12) bepaalt, en normaal bevonden, dan zou je de conclusie trekken dat bij die mensen het B12-niveau voldoende is.

Dit begrijp ik uit plaatje nummer 16/74 op de site van abottnederland.nl. van Ineke’s eerste link in haar voorlaatste bericht.
Op dat plaatje zie ik dat de holo TC II als eerste reageert.
Vervolgens de daling van de holohap (dat is transcobalamin I en III).
En dan pas de stijging van de homocysteïne en de MMA.

Dit plaatje is informatief en het lijkt in de wereld van B12-deficiëntie ook belangrijk.

Op de site van active-b12.com (dit is de laatste link uit Ineke’s voorlaatste bericht), toevallig wederom plaatje 16, is ook te zien in welke volgorde laboratorium-onderzoek nodig lijkt. Ook daar wordt de informatie van Viktor Herbert gebruikt.

En daar is dus ook te zien welke onderzoeken overbodig zijn.

Een vriendelijke groet,
Kiek

door **Suffy** » zaterdag 21 augustus 2010 - 16:28

Hallo,

Dus nieuwe inzichten. Echt mooi dat dit symposium er was en dat dit werd getoond. Een doorbraak!

Dit zal dan ook aangepast moeten worden op de site van Stichting B12-tekort, zowel op het forum als op de website zelf.

Wellicht dat Petra als deelmoderator of Gerdien/Gerda als beheerder die info kan verwerken in de sticky's en op de website kan (laten) aanbrengen door de webmaster.

Het artikel heeft Ineke inmiddels daar geplaatst. Zal kijken of daar ook reacties zijn.

Voor mij zijn .ptt-bestanden nogal lastig lezen. Daarom ben ik blij dat je die specifieke info hebt uitgelicht, Kiek. Reuze bedankt hiervoor!

Groeten,

Inge

door **Kiek** » zaterdag 21 augustus 2010 - 16:54

Hallo Inge,

Volgens mij zijn dit geen nieuwe inzichten.
Ik interpreteer de gegevens die ik vanmiddag vond. Met name plaatje 16 is al oud.
Ik las dat Viktor Herbert het basisplaatje waarop plaatje nummer 16 gebaseerd is, in 1986 gebruikte tijdens een lezing.(1)

Het verrassende vond ik de volgorde van de gevolgen van een beginnende vit B12-deficiëntie.

Mogelijk is het een opmerking van prof. Lindeman, klinisch chemicus in het Erasmus, dat een normaal actief B12 'niet normaal hoeft te zijn.

Hij vertelt het volgende in een interview:

Het allerbelangrijkste vindt Lindemans daarom dat artsen zich ervan bewust worden dat een normale totaal vitamine B12-status en zelfs een normaal actief B12, een deficiëntie niet uitsluit. (2)

Dit citaat past bij de quote van Petra:

Op het forum van de Stichting Vitamine B12 tekort en de site van Hindrik de jong ( http://home.kpn.nl/hindrikdejong/testen.htm ) wordt aangehouden dat een waarde tussen de 35 en 50 in het 'grijze gebied'. In dat geval wordt onderzoek op Homocysteïne en MMA geadviseerd.

Het lijkt dus dat verder onderzoek niet per definitie zinnig is. Maar b.v. afhankelijk van de aanwezige klachten.

Tot een volgende keer!
Kiek

1.http://www.ajcn.org/cgi/reprint/46/3/387?ijkey=257e0d0876745d840203dc3fe3e0bcb0e24304d3&keytype2=tf_ipsecsha

2. http://www.diagned.nl/files_content/Diagned38-3.pdf

door **Suffy** » zaterdag 21 augustus 2010 - 20:47

Bedankt Kiek. Verhelderend.

Het blijft lastig dit soort info goed te interpreteren.

Groeten,

Inge

door **Gerdien** » zondag 22 augustus 2010 - 10:57

Peetjuh schreef:Op het forum van de Stichting Vitamine B12 tekort en de site van Hindrik de jong ( http://home.kpn.nl/hindrikdejong/testen.htm ) wordt aangehouden dat een waarde tussen de 35 en 50 in het 'grijze gebied'. In dat geval wordt onderzoek op Homocysteïne en MMA geadviseerd.

Ja, dit is een grijze zone waarin een B12 tekort niet uitgesloten kan worden. Dan is advies om aanvullend onderzoek van Hcy en MMA aanbevolen.

Maar in principe is er geen test sensitief genoeg om een B12 tekort uit te sluiten.

Een totaal serum B12 waarde > 250 pmol/L houden wij ook aan als Unlikely deficient, maar is hier nooit helemaal uitgesloten.
Dus is een waarde > 250 en iemand heeft veel klachten dan is het aan te raden om eerst verder onderzoek te laten doen en als daar niets uit komt verder onderzoek op vlak van b12 te laten doen.

Dan houden wij natuurlijk rekening met het verhaal erachter, heeft iemand supplementen geslikt, veel klachten en komt b12 tekort in de familie voor, dan kunnen we sneller verder onderzoek aanraden.

En met de leeftijd ook natuurlijk. Iemand van 16 met 250 is niet oke, maar iemand van 70 met 250 is vrijwel zeker wel oke.

Een B12 waarde van 150 en 200 pmol/l ligt in het grijze gebied, en alles daaronder is vrijwel zeker een opnamestoornis.. < 100 is heel zeker een opnamestoornis, en moet er direct met de juiste behandeling worden gestart.

Onderzoek naar de oorzaak van het tekort bij een waarde < 100 kan ook na de start worden uitgevoerd en hebben tests als MMA, Hcy en actief B12 geen toegevoegde waarde. De rest van de tests kan gewoon worden gedaan na de start van de juiste behandeling.

Dus wij hoeven helemaal niets aan te passen omdat we helemaal up to date zijn.

OUDE Hypoforum

B12 informatie links

B12 informatie links

B12 wordt aangepast

Actief B12-test voor een tijdige diagnose (artikel Diagned)

Symposium Nederland juni 2010 - Abbott met Saarland over B12

Re: Symposium Nederland juni 2010 - Abbott met Saarland over

Wie is er online