OUDE Hypoforum

Kreeg vandaag van mijn huisarts te horen dat ik subklinische hypothyreoidie heb,nu weet ik zo'n 4 a 5 jaar dat ik hypothyreoidie ben maar ben niet echt op de hoogte wat dat subklinische inhoud.
Hij gaf me de uitleg dat alleen mijn TSH waarde niet goed was maar mijn T4 wel.
Moet dit nu anders behandeld worden en vooral nu ik zwanger ben?
Of is de behandeling hetzelfde?

Volgens een internist waar ik anderhalf jaar terug 1x ben geweest zou ik van de thyrax afkunnen maar de huisarts wil dit na mijn zwangerschap doen.

Extra informatie: antistoffen heb ik niet.

Hoop dat iemand misschien een duidelijke en simpele uitleg kan geven?

Of je behandeld moet worden is normaal gesproken afhankelijk van de hoogte van je TSH en of je klachten hebt, als je zwanger bent is het vooral afhankelijk van de hoogte van je TSH. En het is denk ik toch ook wel belangrijk om je FT4 te weten...want bv. 12 is ook binnen de referentiewaarden, maar toch echt wel aan de lage kant. Hoewel je FT4 natuurlijk mee zal stijgen (als het goed is) als je thyrax gaat gebruiken vanwege een hoge TSH.

Maar je slikt dus al thyrax? Dan is het streven voor zo ver ik weet naar een TSH van 1.

Het gaat mij er vooral om of je met een subklinische hypothyreoidie anders behandeld moet worden dan gewoon hypothyreoidie.
Ben gisteravond nog aardig aan het zoeken geweest op het internet en als ik het goed begrijp is een subklinische hypothyreoidie niets anders dan dat je TSH waarde te hoog is maar nog onder de 10,0 met een goede T4 waarde?
Als ik dit mis heb dan hoor ik het graag.

Mijn laatste bloedwaardes waren:
TSH 2,3
T4 15

Toen ze mij (zo'n 5 jaar geleden) vertelden dat ik een traag werkende schildklier had was mijn TSH waarde rond de 7,3.
Mijn huidige huisarts vertelde mij dus gisteren dat dit een subklinische hypothyreoidie is en dat ik volgens de internist dus van de thyrax af kan.

Wat ik gisteren ook nog gevonden heb in de internisten richtlijnen is het volgende:
http://www.internisten.nl/uploads/j5/Pk/j5PkxeDLXwGlL3cFaxJB5A/Schildklierfunctiestoornissen-DEFINITIEF-mei-2007.pdf
Blz. 83    

V.3.2
Aanbeveling
De werkgroep adviseert behandeling van zwangeren met subklinische hypothyreoidie (TSH > 4mU/l) met levothyroxine.

V.3.3
Aanbevelling
De werkgroep adviseert behandeling met levothyroxine van vrouwen met subklinische hypothyreoidie en zwangerschapswens.

Nu vraag ik me af hoe die internist heeft kunnen adviseren om te stoppen met thyrax zonder dat hij mij heeft gevraagd of ik een kinderwens had?

Hallo Sandra,

Je bent zwanger.
Je gebruikt ongeveer 5 jaar Thyrax/levothyroxine/Euthyrox, omdat je toentertijd een subklinische hypothyreoïdie had.
Nu is je TSH 2.3 en je FT4 15, en nu wil de huisarts dat je stopt met de medicatie omdat je bij de start van de medicatie een subklinische hypothyreoïdie had.

Je hebt gelijk om hier hele grote vraagtekens bij te zetten.

S t o p  i n  g e e n  g e v a l  j e  s c h i l d k l i e r m e d i c a t i e.

Het is van groot belang dat je tijdens je zwangerschap een stabiel niveau en ruim voldoende T4 in je lijf hebt.
In deze periode mag je niet gaan experimenteren op zoek naar enige werkzaamheid van je schildklier.

Je huisarts moet terug naar de schoolbanken.

Hou vast aan jouw eigen mening.
Dat is van belang voor de ontwikkeling van jouw foetus.

En bespreek dit zo spoedig mogelijk met je huisarts.
Ga eventueel over een jaar of vier op zoek naar de werkzaamheid van je schildklier.

Sterkte en
een vriendelijke groet,
Kiek

Beste Sandra,

De optimale waarde van de TSH ligt rond de 1.0 mU/l.

bron: http://www.weekvandeschildklier.nl/medi ... anger1.pdf

*** Kiek
Gelukkig wil mijn huisarts niet dat ik stop met de thyrax en van hem mag ik ook ophogen naar de 1,0 maar de internist heeft vorig jaar geadviseerd om de thyrax af te bouwen en uiteindelijk te stoppen omdat er volgens hem een subklinische hypothyreoidie niet behandeld hoeft te worden.

En hier heb ik dus mijn vraagtekens bij.
Dat een subklinische hypothyreoidie tijdens zwangerschap behandeld moet worden staat dus ook wel in de richtlijnen en zelfs bij een kinderwens.

Maar nu rest mij de vraag als ik nu niet zwanger was zou er dan gestopt kunnen worden met de thyrax?
Sinds het gebruik van thyrax zijn er klachten wel minder geworden maar pas in combinatie met vitamine B12 injecties voel ik mij lekker in mijn vel.

Als jij je goed zou voelen, en je bent niet zwanger, en je hebt ruimte, praktisch en psychisch, om door een instabiele periode heen te gaan, dan zou je de gok kunnen wagen om een proef te doen met stoppen.

Wie weet werkt je schildklier normaal. Voldoende zelf geproduceerde schildklierhormonen zijn de beste ter wereld.

Bij een kleine groep mensen lukt zo'n proef.
Dat is de achterliggende reden van het idee van je internist.

'k Zou het niet doen als je TPO-antistoffen hebt.

Overigens, mensen met klachten en een subklinische hypothyreoïdie moeten behandeld worden. Zwanger of niet zwanger.
Het gaat om de klachten. Dat is de basis.
Een verhoogde TSH betekent dat de nog normale FT4 niet normaal is voor het individu.
Dat moet de internist goed beseffen.

Bedankt Kiek dit was de informatie zie ik graag wilde horen.

Sandra,

Is er bij jou sprake van een vastgesteld auto-immuun probleem, waardoor de vitB12 niet wordt opgenomen?
In dat geval is het namelijk denkbaar dat je antistoffen tegen schildkliercellen maakt, wat het aannemelijker maakt dat je op den duur toch schildklierpatiënt wordt, of inmiddels al bent.

Wat niet wegneemt dat, in achterhoofd wetende dat je je mogelijk een periode minder lekker zult voelen omdat de schildklier zich weer een beetje moet opstarten, na de zwangerschap in een rustige periode je zou kunnen proberen, altijd in overleg en onder (bloed) controle van een internist of huisarts, te stoppen.

Overigens komen na de zwangerschap veel schildklieronstekingen (met soms verdere beschadiging van schildklier) voor. Goed om daar alert op te zijn na de zwangerschap.

Soms (was bij mij zo) is het duidelijk dat er een probleem al gaande was. Uitslagen van zo'n 10 jaar terug lieten vaak een hogere TSH, dan weer net goede TSH zien. Onveranderd met daarbij klachten en later ook antistoffen. Ik heb mijn (proef)behandeling nooit meer hoeven te stoppen, omdat al die waarden lieten zien dat er structureel een probleem zou moeten zijn.

Kan derhalve nuttig zijn om eens naar waarden (ziekenhuis, huisarts, etc) uit het verleden, zonder nog schildkliermedicatie, te vragen.

Ik zou inderdaad gaan streven naar een TSH rond de 1. En laten controleren elke maand. Het verminderd de kans op stuitligging bijvoorbeeld!

En geniet van je zwangerschap, zolang je e.e.a. onder controle houdt, is er geen probleem!

Groet,
SASkia

Sandra schreef:Het gaat mij er vooral om of je met een subklinische hypothyreoidie anders behandeld moet worden dan gewoon hypothyreoidie.

En daar gaf ik antwoord op? Na je eerste post was het alleen nog niet duidelijk of je al behandeld werd of niet en dat maakt, naar ik weet dus wel uit. Het streven bij een zwangerschapswens en behandelde hypothyreoïdie - subklinisch of niet - is hoe dan ook naar een TSH <1. Zonder zwangerschapswens is er volgens mij ook geen verschil of in ieder geval, zou dat er niet moeten zijn.

En ook zonder zwangerschap zou ik niet stoppen als je nu minder klachten hebt dan voordat je thyrax ging slikken, maar daarover verschillen de meningen.

Nieke schreef:

Sandra schreef:Het gaat mij er vooral om of je met een subklinische hypothyreoidie anders behandeld moet worden dan gewoon hypothyreoidie.

En daar gaf ik antwoord op? Na je eerste post was het alleen nog niet duidelijk of je al behandeld werd of niet en dat maakt, naar ik weet dus wel uit. Het streven bij een zwangerschapswens en behandelde hypothyreoïdie (subklinisch of niet) is hoe dan ook naar een TSH <1.

En ook zonder zwangerschap zou ik niet stoppen als je nu minder klachten hebt dan voordat je thyrax ging slikken, maar daarover verschillen de meningen.

Sorry maar snap je vraag niet helemaal.
En daar gaf ik antwoord op?

Ik ben zo'n 5 jaar hypothyreodie en wordt behandeld met thyrax,nu heb ik aangekaart bij de huisarts dat de normaalwaardes i.v.m. zwangerschap anders zijn.
Nou gaat hij hier wel in mee maar vertelde mij dat ik subklinische hypothyreodie heb waardoor ik volgens de internist (waar ik 1x ben geweest) ook wel kon afbouwen en zonder thyrax kon (internist wist toen nog niets van mijn zwangerschap of kinderwens heeft hier ook niet naar gevraagd).
Vandaar dat mijn vraag was of subklinisch anders behandeld wordt.

Kiek heeft met de volgende tekst mijn vraag beantwoord:

Overigens, mensen met klachten en een subklinische hypothyreoïdie moeten behandeld worden. Zwanger of niet zwanger.
Het gaat om de klachten. Dat is de basis.
Een verhoogde TSH betekent dat de nog normale FT4 niet normaal is voor het individu.
Dat moet de internist goed beseffen.

Het was niet echt een vraag, alleen vond ik een punt zo onvriendelijk staan (terwijl het niet zo bedoeld was ). Ik bedoelde dat ik naar mijn idee antwoord gaf op je vraag (dat het normaal (en daarmee bedoel ik dus: bij subklinisch of niet) afhangt van je waarden en of je klachten hebt of niet, maar bij een zwangerschap(swens) ligt dat dus een beetje anders), maar wat informatie miste om hem echt 100% te kunnen beantwoorden en daarom vroeg of je al behandeld werd.

Maar je hebt inmiddels gelukkig het antwoord wat je zocht.

Kleine aanvulling misschien: Bij subklinische hypothyreoïdie verschillen de meningen van internisten over wel/niet behandelen enorm. De meeste internisten vinden behandelen niet nodig, terwijl er genoeg onderzoeken zijn die uitwijzen dat het wel degelijk nodig is. In de praktijk wordt subklinisch dus zeker vaak anders behandeld dan niet subklinisch, maar dit zou niet zo moeten zijn.

In de praktijk wordt subklinisch dus zeker vaak anders behandeld dan niet subklinisch, maar dit zou niet zo moeten zijn.

Subklinische hypothyreoïdie moet altijd vervolgd worden en heeft dus regelmatige controle nodig.
Maar niet per definitie levothyroxine zoals bij een klinische hypothyreoïdie. (Behalve voor zwangeren)
De klachten verdienen altijd aandacht!
Sommige mensen met een verhoogde TSH leven vrolijk door zonder klachten.

Voor een beeld over het denken van een subklinische hypothyreoïdie kan het lezen van onderstaand artikel best helpen.

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/87/3/1068

Narrow Individual Variations in Serum T4 and T3 in Normal Subjects: A Clue to the Understanding of Subclinical Thyroid Disease

Bovenstaand artikel sloeg in 2002 in als een bom in schildklierland. Of eerder: als een sprankelende waterval. Het heeft talloze internisten geïnspireerd om anders te denken over een subklinische hypothyreoïdie. Dankzij dit onderzoek wordt ook in Nederland meer proefbehandelingen gegeven. En dankzij dit onderzoek voelen wereldwijd miljoenen mensen zich beter.

Stig Andersen en Peter Laurberg, 2 van de 4 auteurs, houden zich alweer jarenlang bezig met onder meer de subtiele verschillen van labwaarden van een subklinische hypothyreoïdie/normale waarden/ klinische hypothyreoïdie.

Een citaat uit een ander artikel van de 2 onderzoekers:

In practice this means that population-based reference ranges are necessary but that it is important to recognize their limitations for use in individuals. Serum TSH responds with amplification to minor alterations in T4 and T3. A consistently abnormal TSH probably indicates that T4 and T3 are not normal for the individual even when inside the laboratory reference range. This underlines the importance of TSH in diagnosis and monitoring of thyroid dysfunctions. Also, it implies that subclinical thyroid disease may be defined in purely biochemical terms. Under critical circumstances such as pregnancy where normal thyroid function is of importance for fetal brain development, subclinical thyroid disease should be treated. Even TSH within the reference range may be associated with slightly abnormal thyroid function of the individual. The clinical importance of such small abnormalities in thyroid function in small children and pregnant women for brain development remains to be elucidated.
Te vinden op
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10 ... 3770867237

En interessante tabel is te zien op onderstaande site:
http://jcem.endojournals.org/cgi/conten ... /5/1634/T1

Hierop zie je hoe het beloop kan zijn van 21 mensen met een subklinische hypothyreoïdie aan het begin van de studie.

SH = subclinical hypothyroidism
OH= een klinische hypothyreoïdie (overt hypothyroidism)
EU= normale waarden (euthyroid)

***: Dat weet jij, dat weet ik, maar de artsen kennelijk jammer genoeg niet...

(Ik heb ook subklinische hypothyreïdie en heb heel wat moeten 'vechten' voor behandeling. Ik ben bij twee internisten geweest, in twee ziekenhuizen, en allebei vonden ze behandeling niet nodig. En ik hoefde echt niet zelf met dingen aan te komen, want dat werd niet gewaardeerd.)

Sandra mag ik je vragen hoe je erbij komt dat de kans op een stuitligging verminderd ofwel wat je hiermee bedoeld?

Gr Anjer

SASkia schreef:Sandra,

Ik zou inderdaad gaan streven naar een TSH rond de 1. En laten controleren elke maand. Het verminderd de kans op stuitligging bijvoorbeeld!


Groet,
SASkia

Anjer,

Een iets hogere TSH aan het eind van de zwangerschap geeft al meer kans op een stuit.
De FT4 lijkt niets te maken te hebben met het verhoogde risico.

literatuur:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20718770

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19832853

Hoi hoi.

Ik had hier nog nooit van gehoord ook niet op de werkvloer.
Ik heb de artikelen op pubmed gelezen maar op zich staat hier niet veel over het waarom. Dit vond ik later wel voor een "wazig" deel op het web. Ik zal, als ik weer aan het werk ben het eens aan de artsen voorleggen.  Ik vind het wel interessant.

Gr Anjer

Anjer,

Zie pb-tje.

Groet,
SASkia

Prof. dr. Victor Pop heeft veel onderzoek gedaan naar de stuitligging in relatie tot de schildklierwaardes. Verklaring voor de grotere kans op een stuitligging bij een hogere TSH: Heeft het kindje een relatief tekort aan schildklierhormoon, dan ontbreekt bij hem/haar de spierkracht om zichzelf te draaien op het juiste moment. Dat kost namelijk nogal wat kracht van de baby. Het is dus eigenlijk vrij logisch. En het is echt wetenschappelijk bewezen. Misschien is nog niet alle research gepubliceerd.

En het is echt wetenschappelijk bewezen. Misschien is nog niet alle research gepubliceerd.

In een berichtje hierboven zette ik de belangrijkste PubMed-abstracts. De laatste is van deze maand.

Leuke tabelletjes staan in de Clinical Thyroidology. Te lezen op
http://www.thyroid.org/professionals/pu ... 26_7_9.pdf

Het commentaar op de studie is te lezen aan de onderkant van het artikel in de Clinical Thyroidology.

Aanvulling 1:
Een ander commentaar over te weinig T4 tijdens zwangerschap las ik net in de laatste Clinical Thyroidology:
http://www.thyroid.org/professionals/pu ... 27_3_5.pdf

Een te lage FT4 tijdens zwangerschap blijkt een cognitieve achterstand te kunnen geven bij peutertjes.
Daarmee wordt het belang van een vroege screening van hypo-zwangeren nog eens benadrukt.

Aanvulling 2:
In dezelfde Clinical Thyroidology staat een commentaar op een studie over zwangeren  z o n d e r  anti-TPO met een TSH van > 2.5 mU/l tot 5 mU/l  die óók meer kans hebben een miskraam te krijgen.
Reden temeer om alle zwangeren te screenen!
http://thyroid.org/professionals/public ... 27_6_8.pdf