OUDE Hypoforum

Dag allemaal,

Ik weet het even niet meer...
Sinds een week gebruik ik 37,5 euthyrox en 12,5 mcg cytomel. Maar ik voel me allesbehalve beter. Ik heb hoofdpijn, vermoeid, nekpijn, depri gevoel, trillende spieren, misselijk, opgeblazen buik en het is net of ik een "band" om mijn maag heb zitten.. Ik weet dat het even duurt voordat je lichaam gewend is, maar dit lijkt me ook niet helemaal goed...Is dit nu het gevolg van teveel T3?
Zou ik beter 6,25 t3 kunnen gaan slikken en 25 mcg Euthyrox weer erbij doen? Wie kan me advies geven, want ik begin heel erg moedeloos te raken . Ben sinds 3 jaar schildklierpatient (hashimoto)

De reden dat ik ben overgestapt is met name de restklacht vermoeidheid. Mijn TSH (0.99) en T4 (20,2) zijn verder goed. Mijn T3 is meestal rond de 1,3. Hiervoor gebruikte ik 87,5 mcg Euthyrox, ben overgestapt volgens de richtlijnen.  Ook uitgebreid bloedonderzoek gehad en alles was goed..

groetjes Vlindertje

Hallo,

Neem je de cytomel in 1 keer in of verdeel je het in 2-en ? Ik slik 2x per dag een 'kwartje' en heb geen last (gehad) van deze klachten.
Probeer eerst dat eens voordat je het weer opgeeft. Succes !
Groetjes,
Juliette

Hoi Julliette,

Dank voor je reactie!
Nu slik het in 1 x op advies van de arts.
Ik heb eergisteren geprobeerd het in 2-en te delen maar dat leverde niets op (blijf dezelfde klachten houden)
Mijn lichaam reageert zowieso heftig op alle veranderingen, ook bij ophogingen/minderingen van Euthyrox, dus ik vind het erg moeilijk wat nu te doen. Hoeveel T3 heb jij toen je begon toegevoegd? Is 12,5 mcg voor mij teveel in een keer denk je?

groetjes Vlindertje

Ha, daar was ik nog even.
Ik ben helaas geen expert op dit gebied. Waarschijnlijk reageert iedereen op zijn/haar eigen manier op cytomel. Bij mij werkte het goed, geen bijwerkingen en wel verbetering van mijn klachten (moeheid, rugpijn en spierpijn). Ik had daarvoor altijd wel een behoorlijk lage FT4 en ook TSH.
Als ik me goed herinner (geheugen  :?:) begon ik gelijk met 2x per dag een kwartje cytomel.
Ik hoop voor je dat er nog iemand zal reageren die hier iets meer over kan zeggen.
Als ik jou was zou ik nog een weekje of zo doorgaan met 2x een kwartje cytomel en mocht je klachten houden, vragen of je mag prikken. Ook je FT3.
Sterkte, het blijft een heel gedoe he die klier !

Beste Vlindertje,

De verhouding euthyrox en cytomel is wel wat aan de "ruige"  kant voor zover ik weet. Ik zou inderdaad wat meer euthyrox doen en wat minder cytomel.

Ook dan moet je lichaam wel even wennen hoor. Mijn eerste week was een achtbaan en na een aantal weken werd het langzaam rustiger.

Ik zit nu sinds september op een vaste dosering en het gaat heel goed. Vooral sinds de kerst gaat het heel veel beter, ik werk nu eindelijk (na lang ziek geweest te zijn) weer volledig bijvoorbeeld.

Ik slik 82,5 thyrax (3,25 blauw tabletje) en 6,25 cytomel. Dat is een kwart tabletje en die verdeel ik in tweeën, zodat ik het over de dag kan verdelen. Dat is wat gedoe (ik snijd één keer per week voor een week de kwartjes met een scherp mesje doormidden en doe ze per twee in een bakje), maar het bevalt mij heel goed.

Sterkte!

Mijn TSH (0.99) en T4 (20,2) zijn verder goed. Mijn T3 is meestal rond de 1,3. Hiervoor gebruikte ik 87,5 mcg Euthyrox, ben overgestapt volgens de richtlijnen.  

Met ZRS vind ik de hoeveelheid ingeleverde Euthyrox voor 12,5 µg Cytomel op z'n zachtst gezegd een tikkeltje onbeheerst van je behandelaar.
Weet je misschien welke richtlijnen gebruikt zijn?

De door jou ingeleverde hoeveelheden zijn in het verleden wel gebruikt voor studie-doeleinden. Maar de patiënten die meededen, begonnen met een gemiddelde dosis van meer dan 120 µg levothyroxine. Die studies leidden overigens vrijwel allemaal tot de conclusie dat er (nog) geen voordeel bestaat voor een combi T4/T3.

Tegenwoordig gaat de discussie ook over verhoudingen van hoeveelheden T4/T3.  En over doelen van TSH/FT4/FT3. En over doelgroepen. En niet meer over het inleveren van x µg voor x µg.

Je weet dat een gezonde schildklier ca. 110 T4 en 10 T3 per dag produceert.  Omdat levothyroxine maar voor ongeveer 3/4 wordt opgenomen en Cytomel vrijwel geheel, zou een gemiddelde hoeveelheid schildklierhormoon van een uitgeschakelde schildklier  in Euthyrox/Cytomel grofweg zijn:
140 µg T4 en  ietsje meer dan 10 µg T3. Dus 14:1.

Jij gebruikte 87,50 µg Euthyrox. Minus 25% = ca. 67 µg T4.
Je zou zeggen dat je nog een flinke restfunctie van je eigen schildklier hebt.

Maar je schrijft op 11 oktober 2009:

Slik nu 137,5 thyrax en mijn schildklier werkt (bijna) niet meer..  

Dat is wel weer afhankelijk van je leeftijd, leefgewoonte, voeding, etc.

Jij gebruikt nu 37,50 T4 en 12,50 T3. Je ziet dat de verhouding te sterk afwijkt.  Geen 14:1, maar 3:1.
Je hebt grote kans dat deze T4/T3 combi mislukt.

Ik denk dat je beter af bent door b.v  75 µg Euthyrox te gaan slikken met 6,25 µg Cytomel.  Toen ik nog Cytomel gebruikte, verpulverde ik de 6,25 µg tussen twee grote eetlepels, zodat die dosis ook nog eens te verdelen is in twee porties.

De ene heeft weer wat meer of minder nodig dan de ander. Het is een chronisch zoeken naar een beetje balans.
Dit geldt zeker voor jou, omdat je dosis in de loop van het laatste anderhalf jaar al flink gewijzigd is. Is er misschien een kans dat je op den duur niets meer nodig hebt?
Je klachten die je bovenaan beschrijft zouden eigenlijk ook op een hyper kunnen wijzen.
Wat is de achtergrond van jouw hypo?

Praat eens met je arts.

Sterkte!
Kiek

Dank voor jullie antwoorden!!
Het klopt idd dat ik eerst (veel meer) thyrax gebruikte, maar dat beviel mij helemaal niet goed. Enorme dips. Mijn internist zei toen dat mijn schildklier bijna niet meer werkte. Ik ben toen overgestapt naar Euthyrox en op de een of andere manier heb ik daar veel minder van nodig en voel ik me daar beter bij. Er is mij toen gezegd dat ik levenslang aan de medicijnen zou moeten omdat het niet meer beter zou worden.
Ik heb hypo gekregen na de bevalling van mijn zoontje en zat toen op een tsh van >100.
Fors dus. De verhouding van T4/T3 nu is 4:1, dus voor iedere 6,25 25 mcg euthyrox inleveren. Volgens mij is dat wel de juiste manier, dacht ik (zie ook enquete hypo maar niet happy). Achteraf vind ik het ook veel te fors ingezet, maar goed hopelijk gaat het beter worden.
Ik ben heel erg op mijn eten gaan lettten, maar ik heb niet de indruk dat het bijdraagt aan een betere werking van mijn schildklier.
Gisteren heb ik zulke heftige hoofdpijnen gehad dat ik al had besloten om terug te gaan naar 6,25 mcg cytomel en 62,5 euthyrox. Ik voel me nu al een stuk beter. Nog wel een hoofdpijnwaas in het hoofd. Eerst nam ik het nuchter in, maar dat werkt bij mij ook averechts, dus nu eerst de euthyrox en dan eten en dan de T3.

T4/T3 nu is 4:1, dus voor iedere 6,25 25 mcg euthyrox inleveren.

Nee, dat is geen verhouding.
Dat gaat over de sterkte, over de energie van T3  in vergelijking met die van T4.  En dat ligt ergens tussen de 3 en de 6, afhankelijk van de situatie. Dus om dezelfde TSH te bereiken (als je bijvoorbeeld start met een TSH van 100) heb je met Euthyrox alleen 3 tot 6 maal meer nodig dan met een therapie met alleen Cytomel.

Ik schreef hierboven over de verhouding T4/T3 in een gezonde schildklier. Deze 'gezonde' verhouding zou je kunnen meenemen in je gesprek met je arts. Dat is 14:1. En jouw hoeveelheid T4:T3 = 3:1.
En nu wijzig je dat in 62,50: 6,25 = 10:1.
Al een stuk beter dan die 3:1.
Het is voor te stellen dat je je hiermee beter zult voelen.

Begeleidt je huisarts jou in deze verandering?

ow oke , zo is het mij voorgesteld door mijn internist; dat ik voor elke 6,25 t3 25 mcg euthyrox zou moeten inleveren. Maar nu snap ik wat je bedoelt. Een internist-endocrinoloog begeleid mij in deze stap. Blijkbaar is hij niet zo goed op de hoogte als jij? Raar eigenlijk dat artsen er zo verschillend mee omgaan..
Begijp ik trouwens dat jij zelf geen cytomel meer gebruikt? Beviel het je niet of...
Trouwens fijn dat je er zoveel vanaf weet, werk je zelf in het medische cirquit?
Dus jij denkt dat ik er nog wel wat euthyrox bij kan doen; dus 75 mcg ipv 62,5?

Groetjes!

zo is het mij voorgesteld door mijn internist

Blijkbaar is hij niet zo goed op de hoogte als jij? Raar eigenlijk dat artsen er zo verschillend mee omgaan..

Het is niet raar dat artsen er zo verschillend mee omgaan.
Overschakeling is niet gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.
Het zijn experimenten. Er bestaan dus geen 'evidence based'- richtlijnen.

Je schrijft in je eerste berichtje dat je bent  overgeschakeld volgens de richtlijnen. Dat blijken de 'richtlijnen' van HmnH te zijn.
En dát begrijp ik niet van je endocrinoloog.

Jouw rigoureuze start met Cytomel is een voorbeeld van hoe het nu juist niet moet.
Want zó ver naast gezonde verhoudingen, dat je meer kans hebt op een slecht resultaat, dan dat je je beter zou voelen. Dat blijkt nu ook.
Jouw endocrinoloog lijkt geen rekening te hebben gehouden met je lage start-dosis van Euthyrox (87,50 mg).  Stel dat je 50 µg Euthyrox als startdosis zou hebben gehad......wat dan?
Bespreek je dosis Euthyrox/Cytomel met hem.

Ja, ik heb Cytomel gebruikt en ook thyreoïdum. Het thyreoïdum heb ik 3/4 jaar gebruikt. Toen ben ik overgestapt op Cytomel.
Na een jaar of drie mee gestopt, omdat het me niet meer de prettige energie gaf, die ik er aanvankelijk wel van kreeg. Dit is overigens een ervaring die heel veel mensen hebben, als ze een poos aan de Cytomel zijn. Het wachten is op een time-released T4/T3-preparaat.

Sinds 1996 vergaar ik schildklierkennis, door steeds weer de ervaringen en de belevenissen van vele honderden lotgenoten te lezen, eerst in de VS, later ook in Nederland.
Mijn hypo-gezinsleden en ik willen ons zo goed mogelijk voelen.
Onze standaardbehandeling is immers niet ideaal.
Verslingerd aan het onderwerp, speur ik dagelijks naar de achtergronden van nieuwe onderzoeken die met de schildklier te maken hebben.

Met deze kennis probeer ik lotgenoten de werking van schildklierhormonen te verduidelijken. Zodat de mensen zelf op goede gronden meebeslissen hoe de behandeling voortgezet wordt.
Ik hoop dat iedereen die kennis ook weer doorgeeft, zodat het als een inktvlek verspreidt.