HypoForum.com

Ik slik sinds 2 maanden schildklier medicatie.
Ik ben begonnen met synthetisch en nu net 2 dagen overgestapt op het dierlijk schildklier hormoon Erfa Thyroid.
Ik voel me er nog niet beter van maar dat is waarschijnlijk ook nog te vroeg om te bemerken maar ik vroeg me ook af of ik wel de juiste dosage gebruik.
Ik zat op 50 Levothyroxine, moest overgaan naar 75 Levothyroxine en heb dan besloten met mijn arts om op dierlijk schildklier hormoon over te gaan proberen vanwege de T3.
Ik neem nu 2 dagen 60 mg Erfa. Klopt dit? (is 75mg Levothyroxine=60mg Erfa?)
De apotheek had deze pillen overigens niet in voorraad en heeft me pillen van 125mg meegegeven die ik in twee moet breken.
Klopt de dosage/verhouding T4/T3 dan nog wel? Blijft die andere helft pil goed tot de volgende dag?

Wie kan me hierover info geven.
Bij voorbaat dank ;-D

Hallo en welkom!

Er zijn verschillende oorzaken waarom iemand begint met levothyroxine.
Het kan een hypothyreoïdie zijn, of soms zijn nodussen ook een argument.
Waarom ben jij twee maanden geleden gestart?
Heb je je startwaarden van TSH en FT4?
Wat zijn je waarden voordat je wijzigde naar Erfa?

Erfa wordt gemaakt van gevriesdroogde varkensschildklieren.
Varkens hebben andere verhoudingen van T4/T3.
Varkens ca. 4/1.
Mens ca. 10/1.
Daarom is toevoeging van levothyroxine wel gewenst.

Heb je nog Cytomel overwogen?

Waarom niet eerst proberen om goed ingesteld te raken op levothyroxine?
Instellen duurt echt langer dan 2 maanden. Meestal ben je daar wel het eerste jaar mee bezig.
Daarom verbaast me dat je behandelaar zich nu al voegt naar je wens om met Erfa te beginnen.

Vriendelijke groet,
Kiek

Metsbak, ik denk ook dat je beter eerst de tijd kunt nemen om goed ingesteld te raken op synthetisch schildklierhormoon.

Varkens hebben andere verhoudingen van T4/T3.
Varkens ca. 4/1.
Mens ca. 10/1.

Het is zelfs nog erger, want van de T3 neem je een groter deel op (bijna alles) dan van de T4 (circa tweederde). Dus wat je uiteindelijk van de Erfa in je systeem krijgt heeft een verhouding T4/T3 van ongeveer 3/1. Relatief veel te veel T3 dus.

Kiek en Prutser dank voor jullie snelle reacties.
Ik heb Hashimoto en deze zomer voelde ik me heel slecht en bij bloedonderzoek bleek dat mijn TSH plotseling sterk was gestegen (5.6) en ook de anti-thyroglobuline waarde was zwaar verhoogd (4789) een "actieve thyroditis" zei mijn arts.
Na 6 weken 50mg L-thyroxine zijn de waardes:
TSH: 2,126 (0,550-4,780mU/L)
Vrije T3: 4,5 (3,5-6,5 pmole/L)
Vrije T4: 12,5 (10,0-22,7 pmol/L)
(Ik ben Nederlandse maar woon in Belgie. Ik weet niet of de waardes hier anders worden uitgedrukt ...)
Mijn dokter zei me dat we de dosis moeten verhogen naar 75mg L-Thyroxine. Hij is nogal een voorstander van dierlijk schildklierhormoon vanwege de combinatie T4/T3 en raadde me Erfa Thyroid aan. Ik zelf heb net het boek "Stop the Thyroid madness" gelezen waarin men ook vol lof is over Armour. Het lijkt me dat jullie de voorkeur geven aan synthetisch...
Kennen jullie Erfa? Komt 60mg Erfa wel ongeveer overeen met 75mg L-Thyroxine?

Nogmaals dank,
Monique

Monique, ik denk eigenlijk dat je gewoon onvoldoende sk-medicatie slikt(e). 75 mcg/d is nog niet zo heel veel. De meeste mensen komen ergens uit rond de 150 mcg. Dat komt ongeveer overeen met de hormoonproductie van een gezonde schildklier.

metsbak schreef:Kennen jullie Erfa?

Ik heb jaren geleden ook een tijdje natuurlijk sk-hormoon gebruikt (geen Erfa), maar daar ben ik weer mee gestopt. Zie http://sonforum.nl/forum/hypothyreo%C3% ... rmoon#5187.

Komt 60mg Erfa wel ongeveer overeen met 75mg L-Thyroxine?

Het is niet vergelijkbaar, want Erfa is een mix van T3 en T4 (met dus ook nog eens relatief erg veel T3), terwijl L-Thyroxine, dus bijvoorbeeld Thyrax of Euthyrox, 100% T4 is (levo-thyroxine betekent niks anders dan 'kunstmatig T4').

Hij is nogal een voorstander van dierlijk schildklierhormoon vanwege de combinatie T4/T3

In dat geval kan hij ook T3 en T4 in kunstmatige vorm voorschrijven. Een van de voordelen daarvan is dat je de T3 (Cytomel in dat geval) en T4 onafhankelijk van elkaar kan doseren.

Monique, wat jammer dat je in de alternatieve industrie terecht bent gekomen.

Een actieve thyreoïditis, waarbij ook verhoogde antistoffen hoort, wordt met een zeer licht verhoogde TSH van 5.6 (n= 0.55 - 4.78 mU/l) in NL niet behandeld.
Daarnaast kan het toch niet zijn dat artsen bij een eenmalige TSH van 5,6 mU/l gelijk zwaaien met levothyroxine.

Natuurlijk voel je je beroerd!
Zo'n pil roert danig in je van oorsprong zo zuinig mogelijk afgestelde schildkliersysteem.
Een actieve thyreoïditis kan beter worden, zodat je geen pillen meer nodig hebt.
Geef je schildklier de kans om normaal te werken.

Met het boek 'stop the thyroid -madness' begeef je je in een negatieve flow van schildklierchagrijn.
Dat wil je toch zeker niet.

Ga naar een endocrinoloog in NL.
En laat je goed informeren en behandelen!
Want je bent nu bij een charlatan terechtgekomen.

Sterkte,
Kiek

Beste Monique,

Hieronder de cijfertjes die ik kan vinden. Eronder heb ik globaal de werking geschat.*) Daaruit kun je opmaken dat het wel goed zit met jouw overstap. Verder gewoon ophogen/de juiste dosis zoeken zoals je met T4 alleen zou doen: met stapjes van maximaal 30 mg (15 mg kan ook) en nuchtere! bloedcontrole op TSH, FT4 en FT3 na zes weken. Bij een goede instelling is het TSH vaak lager dan gebruikelijk; FT4 en FT3 bevinden zich doorgaans in de onderste helft van de normaalwaarden.

'Natuurlijk' schildklierhormoon heet bij mij trouwens dierlijk schildklierhormoon. Minder suggestief.

Thyroid Erfa 30 mg = 18 mcg T4 + 4 mcg T3
werking gelijk aan 25 à 50 mcg levothyroxine (T4)

Thyroid Erfa 60 mg = 35 mcg T4 + 8 mcg T3
werking gelijk aan 75 à 100 mcg levothyroxine (T4)

Thyroid Erfa 125 mg = 73 mcg T4 + 17 mcg T3
werking gelijk aan 150 à 200 mcg levothyroxine (T4)

Groet,
Bella

*) Op de website van Erfa (http://www.erfa-sa.com/thyroid/english/mono_en.html) wordt een 'hardere' omrekening gebruikt (30 mg Erfa = 50 mcg levothyroxine, 60 mg Erfa = 100 mcg levothyroxine, 125 mg Erfa = 200 mcg levothyroxine) maar de ervaring leert dat de werking hierop iets achterblijft. En natuurlijk per individu verschilt.

Prutser, Kiek en Bella
ontzettend bedankt voor al de informatie! Heel erg gewaardeerd.
Bella fantastisch dat je de omrekening zo gedetailleerd hebt gevonden. Ik had ook gecheckt op Erfa website maar blijkbaar niet goed ;-D

Kiek, hier nog wat extra bloedwaardes
In februari was mijn TSH nog goed (1.1)
Op 20 september TSH +17 (0.30-4.0), VrijT4 -8.62 (11.5-19.6), VrijT3 -3,25 (3.74-6.11), anti-Thyroglobuline +3050 --> bloedafname rond 16:00uur
Op 17 oktober TSH +5.6 (0.27-4.20), VrijT3 2.8 (2.0-4.4), anti-thyroglobuline +4789 --> bloedafname 9:00uur
Bovenstaande metingen zonder medicijn gebruik

Op 21 november met gebruik 50mg L-thyroxine
TSH 2.126 (0.550-4.780), VrijT3 4.5 (3.5-6.5) VrijT4 12.5 (10-22.7)


Mijn huisarts wilde in september al direct met 100mg L-Thyroxine starten. Dit leek me geen goed idee. Hij wilde ook een extra onderzoek van de hypofyse maar de endocrinoloog in het ziekenhuis vond dit niet nodig en zei dat hij alleen naar bloedwaardes keek en liet me starten met 25mg voor 4 weken en vervolgens 50mg. Nu omhoog naar 75mg afgaande op de bloedresultaten van 21/11..... Mijn homeopaat (als second opinion) stelde Erfa voor.
Kiek, hoe zouden ze dit denk je in NL aanpakken? Zonder medicatie?
Na het resultaat van 15/10 heb ik nog speciaal gevraagd of die medicatie dan wel echt nodig was nu dat de TSH was gedaald maar ik moest er absoluut aan beginnen van ze ...
Verwarrend allemaal


Groet,
Monique

sorry type fout: na het resultaat van 15/10 moet zijn: 17/10

Hallo Monique,

Zie eens hoe goed je TSH zich in één maand al herstelt van 17 mU/l naar 5 mU/l, zonder pillen!
Dat beeld zou mooi passen bij een herstellende, zoals je zelf schrijft, 'actieve' thyreoïditis.
Die kan een virale oorsprong hebben.
De clou is om af te wachten of de 'actieve' thyreoïditis zich evolueert naar een 'chronische' thyreoïditis of dat de schildklier zich herstelt.
Dat is van te voren niet te zeggen.
Dat is slechts afwachten, en de TSH/FT4 bepalen.

Eén ding is zeker: eigen schildklierhormonen zijn de allerbesten.
Een schildklier is absoluut niet te vervangen door welke pillen dan ook. Synthetisch noch dierlijk. T4 noch combi T4/T3.

Als je ervoor kiest om levothyroxine of Erfa te gebruiken, dan leg je je schildklier lam.
Dan gebruik je de pillen als bypass voor de schildklier.

In jouw schoenen zou ik stoppen met de pillen, en afwachten, en over zes weken weer TSH/FT4 prikken om te zien of de schildklier zich verder herstelt (dus beter wordt dan de TSH van 5.6 mU/l).
Opvoeren van levothyroxine (of Erfa) betekent dus per definitie dat je je schildklier bypassed.

Die zes weken zijn belangrijk, omdat nu een stop met levothyroxine/Erfa betekent dat pas over zes weken de inhoud van deze pillen/tabletten/capsules uit je lijf is verdwenen.
Is de TSH verlaagt of hetzelfde gebleven, dan zou je nog eens 6 weken kunnen wachten.
Is de TSH verhoogt, dan zou je met de pillen kunnen starten.

Die T3-bepaling is niet zo interessant. Die is zo eenvoudig te beïnvloeden, die wiebelt te makkelijk alle kanten op.
Je FT4 is veel belangrijker, tezamen met de TSH.

Wat je antistoffen betreft: waarom zouden ze de anti-Tg bepalen? En niet je anti-TPO?
Ze zijn verder niet meer interessant, omdat je nu weet dat je antistoffen hebt.
Anti-Tg wordt in NL alleen nog voor studiedoeleinden gebruikt.

Ik zet in op herstel van je schildklier.

Succes!
Kiek

PS: Laat die homeopaat niet met schildklierhormonen rotzooien. Daar heeft ie geen bal verstand van. En jij zit ermee.