OUDE Hypoforum

TSH 5,7 mU/l
Ft4   15 pmol/l

Weet iemand iets over onderstaande................

Zijn er nog aparte referentie-waarden voor kinderen bekend ?

Ik denk eigenlijk aan een subklinische hypothyreoidie ?, en in hoeverre moet ik dit in de gaten blijven houden ? Komt dit vaak voor bij kinderen ?

Mijn dochter heeft ook een b12 deficientie(net als ik, ik heb ook     antistoffen IF.)

dank jullie vriendelijk voor jullie reacties

Hoi J.

Wel een beetje anoniem zo he? Alleen maar een J!

Je kunt je vraag beter even bij Ouderpraat neerzetten en behandeling algemeen.

Haar TSH is nu in ieder geval te hoog, haar ft4 is normaal. Maar weet je geen ref.waarden van het lab waar geprikt is?

Als jou dochter een b12 tekort heeft, dan kan ze inderdaad ook een schildklierprobleem hebben. Dit gaat vaker samen.

Ik zou over een paar weken weer laten prikken en ondertussen een dagboekje bijhouden hoe ze zich voelt etc.

veel succes
josina

Sorry verkeerd geplaatst,

Zo anoniem ben ik niet, ik heb elders mijn volledige naam onder diverse reacties staan!!! Bij het registreren vorig jaar heb ik afkorting van mijn naam gebruikt, wist niet dat dat niet mocht, is ook niet eerder op gereageerd.

groetjes

J. ik zal je bericht naar ouderpraat verplaatsen.

Een afkorting van je naam, een andere naam enzenz is prima. Geen probleem. Jogijsje is gelukkig ook mijn echte naam niet

Subklinische hypo kwam idd ook bij mij op.

Zijn er ook antistoffen bij je dochter geprikt? Dat zou ik anders vragen en idd in de gaten houden.

Jogijsje schreef:J. ik zal je bericht naar ouderpraat verplaatsen.

Een afkorting van je naam, een andere naam enzenz is prima. Geen probleem. Jogijsje is gelukkig ook mijn echte naam niet

Subklinische hypo kwam idd ook bij mij op.

Zijn er ook antistoffen bij je dochter geprikt? Dat zou ik anders vragen en idd in de gaten houden.

Hoi Jennie,

Ik heb inmiddels ook een reactie geplaatst bij ouderpraat,

Je bedoelt waarschijnlijk as TPO als ik het goed heb! moet even mijn gedachten verplaatsen ivm het forum van stichting b12 tekort.

Nee deze antistoffen zijn dus niet getest. Is het dan wel mogelijk bij een kind van 14 en met deze waarden dat er antistoffen naar voren kunnen komen.

Bij b12 tekort is ze getest geweest op de 2 antistoffen en deze waren negatief, maar ik weet ook dat het niet uit te sluiten is, nog afgezien haar leeftijd. Kan nog te jong zijn voor deze antistoffen.

Geldt dit ook voor as TPO?

Mijn dochter haar b12 waarde was 125, kinderarts noemde dit normaal, gelukkig ziet huisarts dit heel anders. (nog) geen oorzaak gevonden.

bedankt overigens voor je reactie.

groetjes Jacq. (zal er iets meer van maken, dan alleen maar 1 letter)

Geplaatst: Woensdag, 11 Februari 2009, 07:53    Onderwerp: Re: dochter 14 jr hoge TSH normale Ft4    


--------------------------------------------------------------------------------

Hoi, er zijn inderdaad aparte waarden voor kinderen. Staat op de site bij de veel gestelde vragen.

Je dochters TSH is inderdaad verhoogt, dat haar Ft4 in de normaal waarden valt, wil niet zeggen dat haar lichaam hier voldoende aan heeft. Eigenlijk geeft haar lichaam aan dat ze meer Ft4 nodig heeft, anders was haar TSH niet verhoogt. Hoop dat je het begrijpt.

Laat na een paar weken nog eens prikken en vraag of ze dan ook de TPO (anti-stoffen) en de T3 meeprikken. Dan krijg je een veel duidelijker beeld.

Sterkte, groetjes, Hanneke

Hallo allemaal,

Bij de huisarts gemeld de TSH, maar ze wil er niks mee doen.  :????: Helaas.

Moest vanmiddag bij mijn behandelend arts zijn (natuurarts) en heb het daar op tafel gelegd. Hij keek zorgelijk en hij blijkt ook kinderen te behandelen, dus zitten we op het goede adres,

De typische symptomen die bij (subkl) hypothyreoidie horen, heeft ze allemaal op een enkele na. (waarbij,ik wel eerlijk moet zijn, er een aantal zijn die ook horen bij een b12 deficientie en dus overlappen)

Het even aankijken en kan zo een afspraak maken voor mijn dochter bij deze arts, no problem.

Alleen waren we vanmiddag 5 uur onderweg, vanwege de file's dus ff een grote pauze inplannen, kost een hoop tijd en tijd heeft mijn man niet zoheel veel, is zo'n 60 uur per week pleite/werken en onderweg door heel nederland.

Groetjes Jacqueline

Beste Jacqueline,

Hier ook toch wil ik even benadrukken dat je natuurarts géén internist is.
Hij houdt zich bij de behandeling van schildklieraandoeningen niet aan de richtlijnen.

Wil jij je dochter daar aan blootstellen?
Alsjeblieft, ga naar een goede kinderarts met je dochter.

Misschien vind je hier ook ouders met dezelfde zorgen: http://zulu.messageboard.nl/13381/viewforum.php?f=6

Hoi allemaal,

Ik heb een vraagje ivm mijn dochter.(14  bijna 15)

Nieuwe bloeduitslagen net binnen niet nuchter (ander lab).

TSH 4.8  (0.25 - 3.10 )           12-2008    5.7

Ft4 20.9 (11.0 - 24.0 )                            15

T3  2.60 (1.20 - 3.00 )                            niet geprikt


antistoffen TPO heb ik ook laten controleren en wat blijkt 107* 0 - 60 IU/ml.

****Omdat antistoffen verhoogd zijn is mijn vraag, of het nu ook definitief om een auto-immuun ziekte gaat?(nu het, zeg maar, zwart op wit staat) en zou de huisarts dan nu ook "moeten" behandelen?, want dat is nog maar de vraag of ze dat gaat/wil doen.  

Voor de B12 kenners:
Mijn dochter blijkt ook tevens de antistoffen Intrinsic Factor te hebben -ook auto-immuunziekte-. (in december '08 was haar b12 125 pmol/l  (142-738) Inmiddels op 1 injectie in de 6 dagen en gaat goed.

Ik hoop op wat reacties van jullie kant,


groetjes Jacqueline

Hoi Jacqueline,

Doordat ze antistoffen heeft, schommelen haar waarden zo.

De waarden in december 08 waren slechter dan nu, maar ik kan me zo voorstellen dat ze zich niet echt lekker voelt.

Ze is natuurlijk ook in de puberteit, maar ik zou een proefbehandeling van een half jaar voorstellen aan je huisarts.

Alhoewel ik denk dat je huisarts haar niet wil behandelen, die zal haar doorsturen naar een kinderarts. Dit werd bij mijn dochter ook gedaan.

Maar laat je niet wegsturen, want ze heeft duidelijk 2 autoimmuunziekten.

succes en sterkte
josina

Hoi Jacqueline,


Ik ben het er niet mee eens dat je dochter duidelijk twee autoimmuun-ziekten heeft.

Wél een autoimmuun vitamine B12 opnamestoornis, ziekte van Addison-Biermer (Pernicieuze Anemie), waar ze ondertussen voor behandeld wordt.

Maar een autoimmuun schildklierziekte is nog niet aangetoond, ook al is het wel mogelijk dat die aan het ontstaan is.

Verhoogde anti-TPO komt vaak voor, óók bij mensen die geen schildklierziekte hebben.
Het betekent dus geen bewijs voor een autoimmuun schildklierziekte, maar slechts een aanwijzing dat er mogelijk sprake kan zijn van de ontwikkeling van een autoimmuun schildklierziekte. De verhoogde anti-TPO waarde moet geïnterpreteerd worden samen met de andere schildklierwaarden.

En de TSH is wel licht verhoogd, maar de fT4 is nog mooi hoog en ook de T3 is nog keurig. Er is op basis daarvan geen aanleiding om aan te nemen dat er er nu al sprake zou zijn van een autoimmuun-hypothyreoïdie. Hoogstens is die TSH verdacht.

Ik denk dat het het meest aan te raden is om af te wachten hoe de schildklierwaarden zich de komende tijd gedragen.
Het nu beginnen met een proefbehandeling, bij een nog normale fT4 en T3 vind ik zelfs onverantwoord. Het zal de normale schildklierwerking mogelijk (of zelfs waarschijnlijk) gedeeltelijk wegdrukken.

Daarnaast moet er op gelet worden dat je dochter voldoende lang op een voldoende hoge frequentie van B12-injecties blijft, zodat haar B12-waarde mooi hoog blijft.
Weet je wat haar huidige B12-waarde is? Is die mooi hoog, neem ik aan?




Dag hoor,
veel groeten van Jan

Jan,

Mijn dochter had bijna dezelfde waarden, alleen haar ft4 was maar 13.

Dr. Vulsma van het AMC zag genoodzaakt haar een proefbehandeling te geven en inmiddels gebruikt ze nu 4 jaar thyrax.

Na 1 maand zagen we bij onze dochter al verandering. Ze was minder moe, betere concentratie en weer veel vrolijker. Mijn dochter was depressief, maar dat is inmiddels helemaal over.

josina

Hai Josina,


Ja, maar dat zijn dan toch niet "bijna dezelfde waarden"?

Bij een combinatie van een licht verhoogde TSH, een laagnormale fT4, en een positieve anti-TPO, moet ik óók denken aan een beginnende autoimmuun-hypothyreoïdie.
Er mag dan nog afgewacht worden, maar wanneer er veel klachten zijn, is een goed doordachte proefbehandeling zeker te proberen.

Maar bij een combinatie van een licht verhoogde TSH, een positieve anti-TPO, en een hoognormale fT4, moet ik toch minder denken aan een beginnende autoimmuun-hypothyreoïdie. Omdat die fT4 zo mooi hoog is.
Dat is een geheel andere situatie.
In déze situatie vind ik afwachten beslist verstandiger dan het al beginnen met een proefbehandeling.



Dag hoor,
veel groeten van Jan

Jan schreef:Hai Josina,


Ja, maar dat zijn dan toch niet "bijna dezelfde waarden"?

Bij een combinatie van een licht verhoogde TSH, een laagnormale fT4, en een positieve anti-TPO, moet ik óók denken aan een beginnende autoimmuun-hypothyreoïdie.
Er mag dan nog afgewacht worden, maar wanneer er veel klachten zijn, is een goed doordachte proefbehandeling zeker te proberen.

Maar bij een combinatie van een licht verhoogde TSH, een positieve anti-TPO, en een hoognormale fT4, moet ik toch minder denken aan een beginnende autoimmuun-hypothyreoïdie. Omdat die fT4 zo mooi hoog is.
Dat is een geheel andere situatie.
In déze situatie vind ik afwachten beslist verstandiger dan het al beginnen met een proefbehandeling.



Dag hoor,
veel groeten van Jan

Hoi Jan,

Ik kan me wel wat vinden in je redenatie, maar wil er wel bij vermelden dat mijn dochter eerst een Ft4 waarde had van 15 en nu iets meer dan 20.
Ik weet ook, dat als je een dag van te voren een b12 injectie krijgt (en dat was dit keer ook het geval bij mijn dochter) dat dit de schildklier-waarden kán doen verhogen(dit doet dus de stofwisseling schommelen en daarmee de waarden beïnvloeden), als deze geprikt worden. Het kán, met nadruk op kan, dus daaraan hebben gelegen dat nu de Ft4 hoger uitkomt.

TSH was in december 5.7 . En mijn dochter heeft al jaren de typische hypo-klachten. Die nu ook niet zijn verdwenen(en/of niet verminderd: vermoeidheid-kouwelijkheid-gewichtstoename en niet af kunnen vallen-droge huid-obstipatie-sloom-menstruatie stoornissen om maar wat te noemen) met de B12-injecties.

Het kan natuurlijk best dat er nog verbetering is te behalen met een beetje medicatie, lijkt mij. Mijn orthomoleculaire arts is daar een ieder geval zeker van, maar omdat ik slechte ervaring heb met (zijn) thyreoidum, wil ik mijn dochter daar niet aan hebben.

Ik ben zo meteen een middagje weg en zal dus niet gelijk kunnen reageren, mochten hier reacties opkomen.
Een ieder geval bedankt voor jullie meedenken. Volgende week ga ik met de bloeduitslagen naar de huisarts.

Groetjes Jacqueline

Jacqueline schreef:Hoi Jan,

Ik kan me wel wat vinden in je redenatie, maar wil er wel bij vermelden dat mijn dochter eerst een Ft4 waarde had van 15 en nu iets meer dan 20.
Ik weet ook, dat als je een dag van te voren een b12 injectie krijgt (en dat was dit keer ook het geval bij mijn dochter) dat dit de schildklier-waarden kán doen verhogen(dit doet dus de stofwisseling schommelen en daarmee de waarden beïnvloeden), als deze geprikt worden. Het kán, met nadruk op kan, dus daaraan hebben gelegen dat nu de Ft4 hoger uitkomt.

Hee, interessant, deze informatie kende ik niet.
Ik kan het wel begrijpen.
Althans, ik begrijp het, maar ik vraag me wel af of de redenering helemaal klopt.
Ik zal hieronder uitleggen wat ik bedoel.

De volgende redenering begrijp ik:

Wanneer er een vitamine B12 tekort bestaat, verlopen allerlei processen in het lichaam niet goed, het functioneren van de schildklier zal daarop geen uitzondering zijn. Bij een B12-tekort zou daardoor ook de schildklierfunctie tekort kunnen schieten. Wordt dat B12-tekort goed aangevuld, dan zal de schildklierfunctie herstellen naar normaal (mits er daarnaast geen schildklierziekte speelt).

In de periode dat een vitamine B12 tekort nog niet helemaal goed genoeg is verholpen, en er tussen de injecties door mogelijk nog momenten zijn dat het B12-niveau eigenlijk weer even te laag is (N.B. - dit zal waarschijnlijk voorkomen aan het begin van de behandeling, maar ook wanneer later in de behandeling de frequentie van B12-injecties te laag is!), dan zullen er dus momenten zijn dat processen in het lichaam tekortschieten, zodat mogelijk ook de schildklierfunctie zou kunnen tekortschieten.

Een tijdelijk afwijkende schildklierfunctie kan in deze redenering veroorzaakt worden door een tijdelijk B12-tekort.
Dit kan ik begrijpen.

Het omgekeerde klopt volgens mij niet:

Het klopt volgens mij niet dat een tekortschietende schildklierfunctie met een autoimmuun-oorzaak (ziekte van Hashimoto) bij een goede vitamine B12 status, (tijdelijk) kan verbeteren door het toedienen van vitamine B12.
De tekortschietende schildklierfunctie wordt in dit voorbeeld immers niet veroorzaakt door een B12-tekort, op te lossen met het toedienen van vitamine B12, maar de tekortschietende schildklierfunctie wordt in dit voorbeeld veroorzaakt door beschadiging door een autoimmuun-reactie, en dat is niet op te lossen door het toedienen van vitamine B12.

Kortom,
Jaqueline, als het werkelijk zo is dat in het geval van je dochter de fT4-waarde schommelt door de behandeling met vitamine B12 injecties, dan komt dat volgens mij niet doordat de vitamine B12 de beschadigde schildklier een beetje helpt, maar doordat op sommige momenten de B12-waarde tijdelijk te laag zou kunnen zijn en daardoor de schildklierfunctie af en toe tijdelijk tekortschiet.
Of van dit laatste werkelijk sprake is, dat weet ik niet, maar het omgekeerde, dat een beschadigde schildklier geholpen wordt door extra vitamine B12, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Maar ik kan me vergissen.

Jacqueline schreef:TSH was in december 5.7 . En mijn dochter heeft al jaren de typische hypo-klachten. Die nu ook niet zijn verdwenen(en/of niet verminderd: vermoeidheid-kouwelijkheid-gewichtstoename en niet af kunnen vallen-droge huid-obstipatie-sloom-menstruatie stoornissen om maar wat te noemen) met de B12-injecties.

Het kan natuurlijk best dat er nog verbetering is te behalen met een beetje medicatie, lijkt mij. Mijn orthomoleculaire arts is daar een ieder geval zeker van, maar omdat ik slechte ervaring heb met (zijn) thyreoidum, wil ik mijn dochter daar niet aan hebben.

Dat laatste vind ik zeer verstandig.
Zoals ik eerder al zei, het lijkt me nu hoe dan ook nog te vroeg, en zelfs onverantwoord, om bij je dochter met een proefbehandeling met schildklierhormoon te beginnen, gezien de normale tot hoognormale fT4-waarden (15 en 20,9 pmol/l). Het het starten met thyreoïdum zou ik helemaal onverantwoord vinden.




Dag,
veel groeten van Jan

Jan schreef:

Jacqueline schreef:Hoi Jan,

Ik kan me wel wat vinden in je redenatie, maar wil er wel bij vermelden dat mijn dochter eerst een Ft4 waarde had van 15 en nu iets meer dan 20.
Ik weet ook, dat als je een dag van te voren een b12 injectie krijgt (en dat was dit keer ook het geval bij mijn dochter) dat dit de schildklier-waarden kán doen verhogen(dit doet dus de stofwisseling schommelen en daarmee de waarden beïnvloeden), als deze geprikt worden. Het kán, met nadruk op kan, dus daaraan hebben gelegen dat nu de Ft4 hoger uitkomt.

Kortom,
Jaqueline, als het werkelijk zo is dat in het geval van je dochter de fT4-waarde schommelt door de behandeling met vitamine B12 injecties, dan komt dat volgens mij niet doordat de vitamine B12 de beschadigde schildklier een beetje helpt, maar doordat op sommige momenten de B12-waarde tijdelijk te laag zou kunnen zijn en daardoor de schildklierfunctie af en toe tijdelijk tekortschiet.
Of van dit laatste werkelijk sprake is, dat weet ik niet, maar het omgekeerde, dat een beschadigde schildklier geholpen wordt door extra vitamine B12, dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Maar ik kan me vergissen.


Dag,
veel groeten van Jan

Hoi Jan,

Ik bedoelde niet de gehele b12 behandeling(daar geldt het dus niet voor), maar de b12 injectie de avond vóór dat er de volgende ochtend in het ziekenhuis-lab bloed wordt afgenomen voor de controle van TSH etc.
Dat kan volgens de klinisch chemicus schommelingen veroorzaken bij TSH waarde etc (kan, hoeft niet- sommige mensen met hypo kunnen hier dus op die manier gevoelig op reageren en dus de schildklierwaarden beïnvloeden, terwijl de schildklier niet beter gaat/is gaan werken en wil niet zeggen dat de schildklier van b12 injecties beter wordt. Dat dus niet) Ons is intussen geadviseerd om de avond voor bloedafname geen b12 injectie te zetten. Net als voor bloedafname de schildklier-medicijnen niet in te nemen, maar dit pas te doen ná bloedafname. Dit kan namelijk ook de waarden beïnvloeden.

Ik hoop dat het te volgen is, voel me niet echt helder met woorden, vandaar(krijg het niet anders uitgelegd)

Lijkt mij dus ook zeer onwaarschijnlijk, om jouw woorden te gebruiken, dat b12 een beschadigde schildklier kan helpen. Mijn dochter haar B12 is ruimschoots voldoende en de klachten die al (deels)verdwenen zijn/waren komen niet terug.

Ik injecteer haar zelf en met controle bij de huisarts, die zich laat leiden door mij, wat heel fijn is. Heb zelf helaas zeer slechte ervaringen met de vorige huisarts(ivm eigen b12 tekort, inmiddels dus ook As IF) en de nieuwe ha is hiervan op de hoogte en is, mag ik wel zeggen, behoorlijk voorzichtig met mij. Ik ben voor mezelf ruim een jaar niet naar de huisarts geweest, we hadden toen al wel deze ha. Ik had geen zin in nog meer strijden, maar gelukkig ben ik redelijk tevreden zoals het nu gaat.

Ik zal naar alle waarschijnlijkheid vragen aan de huisarts of mijn dochter haar TSH en Ft4 nogmaals geprikt mogen worden(met regelmaat!) en dan zonder die b12 injectie vooraf, kijken of het inderdaad wat uitmaakt.
Maar ik ben er wel van overtuigd dat er nog veel verbetering gehaald zou kunnen worden, als ze medicatie zou mogen proberen.

Groetjes Jacqueline

Jacqueline,

Ik weet wel toen ik met B12 spuiten begon mijn FT4 flink omhoog schoot.

Kijk maar eens naar mijn profiel, in Juni 2004 was dit.

Je zou dus best wel eens gelijk kunnen hebben!

josina

Jacqueline schreef:Ons is intussen geadviseerd om de avond voor bloedafname geen b12 injectie te zetten.

Ik zal naar alle waarschijnlijkheid vragen aan de huisarts of mijn dochter haar TSH en Ft4 nogmaals geprikt mogen worden(met regelmaat!) en dan zonder die b12 injectie vooraf, kijken of het inderdaad wat uitmaakt.

Dat lijkt me heel verstandig en een heel goed plan.
Ik ben werkelijk benieuwd hoe de schildklierwaarden dan zullen blijken te zijn.

Jacqueline schreef:Ik hoop dat het te volgen is, voel me niet echt helder met woorden, vandaar(krijg het niet anders uitgelegd)

Wees niet ongerust, Jacqueline, ik vond het perfect duidelijk,
dankjewel.



Dag,
veel groeten van Jan

Na maanden afgewacht te hebben, dochter schildklierwaarden weer laten controleren: FT4 9.1 nieuwe ref waarde 7.8- 14.4
                                     T3 2.90
                                     TSH 5.3
Aan de hand van dochters klachten, gaat het zeker niet beter.
Bv bijna hele zomervakantie doodmoe, terwijl ze geen school/stage had en met dikke sokken en met een dekbed op de bank, terwijl de rest van het gezin puffend van de hitte onder de ventilator zat. En zo zijn er nog meer klachten die zeker niet verbetert zijn, eerder verergerd.

Daar huisarts wel wil doorverwijzen naar een (andere) kinderarts, maar dochter dit niet wil (genoeg van vorige akelige KA) hebben wij als ouders besloten naar PvM te gaan, mijn behandelend arts.

Uiteraard eerst overlegd en daarna consult afspraak gemaakt.
Komende week worden we verwacht.

Aangezien Emma een hartafwijking heeft, waar we eerder geen rekening mee hielden voor wat betreft eventuele schildklier-medicijnen- beseffen we dat we moeten gaan voor de synthetische medicijnen.(als ze deze nodig blijkt te hebben, ik denk zelf van wel gezien de teruglopende Ft4 en de nog steeds hoge TSH)

De combinatie T3...en een hartafwijking gaat naar mijn idee gepaard met verhoogd risico op hartritme-stoornissen, stonden we niet eerder bij stil, maar door (weer) meer te lezen hierover, waren we er op gegeven moment opeens van bewust. Bovendien is de T3 van Emma verder oké, zoals hierboven te zien is en dus geen T3 nodig.

Mocht iemand bv artikelen weten over T3 gebruik en het risico bij hartafwijkingen, dan houd ik me aanbevolen om deze info te mogen ontvangen.

groet Jacqueline.

J. schreef:
Daar huisarts wel wil doorverwijzen naar een (andere) kinderarts, maar dochter dit niet wil (genoeg van vorige akelige KA) hebben wij als ouders besloten naar PvM te gaan, mijn behandelend arts.

Wil niet? Wie zijn hier nu de ouders? Jullie toch! Je gaat een kind van nog geen 15 toch geen inspraak geven in zoiets fundamenteels waar ze de consequenties niet van kan overzien?

Ik bedoel niet om bot over te komen, maar echt: ik vind dat jullie hier de beslissingen nemen en de taak hebben om dit ook duidelijk te maken aan jullie kind.

Maak aan je kind heel duidelijk dat dit een andere kinderarts is! En dat als het niet klikt, dat je dan WEER een andere zoekt. Mocht je de keuze hebben, het WKZ in Utrecht staat goed bekend.