OUDE Hypoforum

Ik heb jaren naar volle tevredenheid Armour Thyroid (Forest Pharm) gebruikt maar wordt nu, omdat Armour Thyroid niet meer wordt geproduceerd en waarschijnlijk ook niet meer terugkomt op de markt, gedwongen op een ander dierlijk schildklierhormoon over te stappen.
Mijn voorraadje AT is over enkele maanden op en ik denk dan over te gaan op Thyroid van de Canadese firma ERFA.
Ik weet dat de switch door een aantal van jullie wordt ontraden (niet genoeg info over de samenstelling) maar de ervaringen met Thyroid  in de USA zijn over het algemeen positief. Dus ik wil het erop wagen.

Mijn vraag is nu of iemand ervaring heeft met deze overstap
Graag jullie reactie.
Groet
Yppah

Yppah,

Wanneer dierlijk schildklierhormoon verboden is in Nederland, kun je het dan nog wel via Canada importeren? Of is er misschien parallelle import zoals met AT?

Ik zou 't niet weten.

Suze, op dit ogenblik kun je het Canadese Thyroid  van ERFA (nog) bestellen bij de Int. Apotheek in Venlo via je eigen apotheek.
Levertijd volgens Venlo ong 4/5 weken. In doseringen van 30, 60 en 125 mg.
Ik heb mijn arts gevraagd of hij de informatie over de samenstelling opvraagt bij de Int Apth, en ik wacht daar nu op.
Thyroid van ERFA is volgens de producent vergelijkbaar met Armour Thyroid maar niet helemaal gelijk.
Amerikaanse patienten stappen op dit ogenblik massaal over op dit middel.

Groet
Yppah

Hoi!
Ik heb inmiddels ook weer contact gehad met mijn apotheek, zij hebben een fax gekregen van Venlo dat de samenstelling van Thyroid (Erfa) iets anders is dan de samenstelling van Armour Thyroid.

Kennelijk is er nieuwe informatie beschikbaar? In ieder geval ga ik alleen Thyroid slikken als er een bijsluiter geleverd kan worden.

Ik vind het dus nog lastig wat ik zal gaan doen.  Ik heb nog een pot Thyroid staan van vorig jaar,  deze heeft als uiterste gebruikdatum 8-2009, dus ik twijfel of het raadzaam is deze evt. toch nog op te gebruiken. Ik merk dat ik een beetje weerstand voel om aan de Canadese variant te gaan, veroorzaakt door mijn ervaringen van vorig jaar, overweeg om weer terug te gaan naar thyrax met cytomel, maar aan de andere kant zie ik daar als een berg tegenop. Ik voel me nu al jaren toppie met Armour en als ik nog terugdenk aan de tijd dat ik aan de thyrax was word ik daar niet echt blij van!

 Groet, Gerry

Beste Gerry en allen,

Mijn laatste nieuws is dat Thyroid van Erfa (de Canadese) nu in de apotheek in België verkrijgbaar is. Arts laat weten dat mensen die overstappen van Armour naar Thyroid waarschijnlijk iets meer (15 mg, sommigen 30 mg) moeten gaan gebruiken om hetzelfde resultaat te bereiken.

Ik vind dat niet zo'n punt want met Armour heb ik dezelfde ervaring. Van de zomer werd ik opeens hypo terwijl er niks veranderd was aan m'n dosis, ik was alleen aan 'n nieuw potje Armour begonnen. Navraag leerde dat meer mensen die ervaring hadden. Kwartje (15 mg) omhoog gegaan, weg probleem. Met andere woorden: ook Armour was niet steeds van constante samenstelling.

Naar de 'ontbrekende bijsluiter' (is dat wel zo?) zal ik maandag informeren bij m'n apotheek. Stuurde zelf al 'n berichtje naar Erfa met het verzoek om de exacte samenstelling van de tabletten Thyroid te willen toesturen. Denk overigens dat dat niet zal gebeuren, want op het forum van Erfa wordt dezelfde vraag gesteld (in 'n wat warrige context, het eerste berichtje van het topic klopt niet) en daaruit blijkt dat Erfa zelf de hoeveelheden T4 en T3 niet meet. Zij verwijzen hiervoor naar de analyserapporten van de grondstof. Dat is gedroogd schildklierpoeder van American Laboratories Incorporated, die ook de leverancier was van Forest Pharmaceuticals, de producent van Armour Thyroid.

Eerder dit jaar begon ik 'n onderzoekje naar de samenstelling van de verschillende soorten thyreoidum die in Nederland verkrijgbaar waren. Ik kreeg toen ook een analyserapport van schildklierpoeder van ALI onder ogen. Inderdaad zijn daarin de hoeveelheden T4 en T3 wat afwijkend van de steady 38 mcg T4 en 9 mcg T3 per 60 mg zoals vermeld op de potjes Armour. Heb dus de indruk dat, net als voor alle medicijnen, ook voor schildpoeder kleine afwijkingen in samenstelling zijn toegestaan. Exacter dan tot 'n bepaalde grens kan men blijkbaar niet zijn. Dat er wel exacte hoeveelheden genoemd mogen worden zal met regelgeving te maken hebben...

Hoe dan ook, ik zie niet in waarom ik het Canadese product niet zou vertrouwen. Voor ons (man ook) is alles beter dan opnieuw te moeten gaan instellen op Thyrax en Cytomel, terwijl het mislukken van die behandeling nu juist de reden was om aan Armour te beginnen...

In januari ga ik zelf de overstap maken. Zal natuurlijk laten weten hoe dat bevalt.

Vriendelijks,
Bella


http://thyroid.erfa.net/distribution/viewtopic.php?f=4&t=30

Re: levels of t3 and t4 in thyroid v. armour

We do not test the direct T3 or T4 regularly in our batch. However, as a standardized method we do test regularly the iodine content of our Thyroid product. This gives us an indirect idea of the content of T3 and T4. Let me mention to you that we also regularly test the stability of the product as well as the manufacturing process (that is compliant with the Canadian health authorities). Let me also mention that thousands of patients are using Thyroid in the country and that we have a monitoring process in place so that everyone of our batch is safe and consistant.


http://thyroid.erfa.net/distribution/viewtopic.php?f=4&t=31#p113
...

3. I forgot to mention that although we do not measure the level of T3 and T4 in our product, the company that manufactures the thyroid extracts DO calcule the T3 and T4. So we have a good idea of the quantity of T3 and T4 in our tablets. The iodine is only there to verify the integrity of the product.

4. I also verified the amount of T3 and T4 in our extracts (via the certificate given by the company that manufactures the extract) and the dosage you have mentionned are accurate for our product in term of equivalence.

5. Our tablets are not scrored but they are available in 30 mg, 60 mg, and 125 mg (they are sinliar to other product)

6. T1 and T2 are also contained in desiccated thyroid but are extremely low and we do not measure them.

...

Ha Bella,
Ik ben benieuwd welk antwoord je krijgt van de apotheek.
Vorig jaar ben ik hier "druk" mee geweest, omdat Armour toen ook slecht leverbaar was. Ik heb toen geen bijsluiter kunnen bemachtigen, niet via de internationale apotheek en niet via Venlo.
Venlo levert overigens nu ook Thyroid..levertijd 4-6 weken.

Ik ga ook niet terug naar syntetisch, heb afgelopen week 3x 60 mg thyroid genomen i.p.v. armour..kreeg spierpijn en was moe..of dit hierdoor kwam weet ik niet, omdat officieel de halfwaardetijd een week is (ik neem tenminste aan dat dit ook voor dierlijk schildklierhormoon geldt)

Groetjes,
Gerry

Hallo Bella en andere betrokken lezers,

Het is zelfs nog mooier: de tabletten worden in België gefabriceerd door Erfa, aldus Erfa.
In België kan alles! (Erfa S.A. 25, Rue des Cultivateurs 1040 Bruxelles)
We get our desiccated thyroid from the same suppliers than many other desiccated thyroid products in the US (although the orders are made exclusively for us). We than manufacture everything in Belgium under very strict GMP Europeen and Canadian standards.

Wie weet zijn de Erfa-tabletten voor een korte tijd een oplossing.

De inhoud van Armour Thyroidtabletten is altijd redelijk stabiel geweest. Ze hadden een door de FDA toegestane marge van 10%. De ratio T4/T3 varieert van 3.9 tot 4.43, gaf ALI me door.

Daarom begrijp ik je opmerking niet dat mensen die overstappen van Armour naar Thyroid waarschijnlijk iets meer (15 mg, sommigen 30 mg) moeten gaan gebruiken om hetzelfde resultaat te bereiken. Je zou ook kunnen veronderstellen dat mensen behoefte hebben aan een verlaging met 15 mg of meer.  
ALI verkoopt een Thyroid USP in verschillende concentraties met altijd dezelfde verhouding.

ALI zegt momenteel nog steeds tekorten te hebben, waarschijnlijk veroorzaakt door de nieuwe FDA-eisen.  Dat komt overeen met de tekorten zoals gemeld door de American Society of Health System Pharmacists. [1]

Daarnaast mag ALI alleen producten naar Europa exporteren voor non-human purposes. [2]
‘k Ben benieuwd wat voor wegen hier bewandeld worden. Niet door ALI, maar door de importeurs.

De site van Erfa geeft geen vertrouwen. En natuurlijk is het ontbreken van een bijsluiter treurig. Je slikt niet iets waarvan je niet weet wat er in zit. Henri Knafo omschrijft de inhoud als volgt in z’n ‘scientific’ genoemde position paper:
Natural desiccated thyroid hormones, also under the commercial name Armour Thyroid in the US and Thyroid® in Canada is derived from porcine thyroid glands, it is a "natural" hypothyroid treatment containing around 20% T3 and traces of T2, T1 and calcitonin. Also available are synthetic combinations of T3/T4 in different ratios (such as Thyrolar) and pure-T3 medications (Cytomel). [3]

Je begrijpt wel dat dit een flauw kulverhaal is, gekopieerd van een of andere populaire flopsite, waar geloofd wordt in toverformules. Het is Erfa naar het hoofd gestegen: het zit erin, maar we meten het niet…… T1 and T2 are also contained in desiccated thyroid but are extremely low and we do not measure them.
Tja, het zit ook in m’n pink. En in een biefstukje. Terecht rept zelfs Forest niet over de toverstofjes T2 en T1.

Je herinnert je nog de weigering van die apotheker in Mierlo, om analyserapporten in te mogen zien van de “thyroid”-capsules. Inhoud bleef onbekend. Weet je nog dat de man in het begin zelfs onze informatie gebruikte als bijsluiter......Zoiets is voor de consument reden om die apotheek te diskwalificeren. De Inspectie heeft dat laatst ook gedaan.

We do not test the direct T3 or T4 regularly in our batch. However, as a standardized method we do test regularly the iodine content of our Thyroid product. This gives us an indirect idea of the content of T3 and T4.

De man schrijft over check van jodiumgehalte in het schildklierpoeder. Dat zegt niets over hoeveelheid T4 en T3.  Terwijl dat wel ons belang is. Die jodiumtest is een goedkoop niemendalletje. In Nederland in de jaren tachtig als thyreoïdumtest in de ban gedaan. Want drama’s bij hypo’s vanwege de inconsistentie van T4 en T3, terwijl aan het jodiumgehalte niets mankeerde. Scheutje jodium erbij.........Een analyse van de hoeveelheid T4 en T3 in het schildklierpoeder is ingewikkeld, schreef een laboratorium voor geneesmiddelenanalyse mij een paar weken geleden.

Waarom niet naar Fagron, zolang het nog kan. Die werken doorzichtig. En met de degelijke analyserapporten is een redelijke dosering te krijgen.

Knafo van Erfa toont geen kennis van zaken. Wel van zakendoen.
Ik erger me aan dat gebrek aan kennis, aan de onzinnige 'voorlichting'.  Het gaat hier verdikkeme over belangrijke geneesmiddelen.  
De informatie is slecht en onbetrouwbaar.
Anti-reclame.

Een vriendelijke groet,
Kiek

Aanvulling over omschakeling:
Het is een toer om op de officiële site van Erfa informatie te lezen over omschakeling naar de Erfa-tabletten.
Dat lukt dus niet.  De enige Erfa-richtlijn staat onderaan de bladzijde van het hierna genoemde url.  Het lijkt op een soort van bijsluiter. http://www.erfa-sa.com/Thyroid/english/mono_en.html. Die informatie klopt ook al niet. Er staan theorieën in, anno jaren zeventig.
Schakel je over op de cryptische wijze zoals aangegeven, dan verzink je vlot in een desastreuze hypo of hyper, afhamkelijk van jouw interpretatie.
Dus niet doen!
Op het forum van Erfa vond ik één aanwijzing van onwetende 'vriend' Knafo.  De hoeveelheden lijken me meer passend.

In each Erfa 30 mg tablet embossed “ECI 30”, there is 18 mcg. of T4 and 4 mcg. of T3;

In each Erfa 60 mg tablet embossed “ECI 60”, there is 35 mcg. of T4 and 8 mcg. of T3;

In each Erfa 125 mg tablet embossed “ECI 125”, there is 73 mcg. of T4 and 17 mcg. of T3.

1. http://www.ashp.org/Import/PRACTICEANDPOLICY/PracticeResourceCenters/DrugShortages/GettingStarted/CurrentShortages/Bulletin.aspx?id=459

2. http://www.americanlaboratories.com/company_news/Press_Releases/April%202009%20PR-EU%20Export.pdf

3. http://thyroid.erfa.net/index.php/en/scientific-papers.html

Beste Kiek,
Ik ben het met je eens, dat Fagron een goed produkt levert met duidelijke analyse rapporten. Een eventueel tekort aan T4 kunnen we toch immers opheffen door een kleine hoeveelheid Thyrax toe te voegen.
Moeten we niet juist in deze hachelijke situatie het bedrijf Fagron koesteren,voordat ook zij de productie stilleggen.
Ikzelf ben ook gestart met de combinatie Thyrax/Thyreoidum,maar na verloop van tijd bleek dat 165mg Thyroidum de juiste dosering was.