OUDE Hypoforum

Ik krijg ook B12 ( joepie morgen weer) maar ook ik heb het bij de helsdeuren weg moeten halen, en krijg nu 1 x per maand een prik, ipv 1 x p 6 week, wat mijn HA als normaal noemt. Dus volgens hem mag ik mijn handen al dicht knijpen ( Jaja). Ik zat altijd al laag en kreeg prikken, maar toen er 2 jaar geleden hasimoto werd ontdekt had mijn endo ook mijn B12 weer laten prikken. Die was hoog. Maar ja ik kreeg ook steeds nog injecties. Dus ik kon er wel mee stoppen, want ik had genoeg eigen B12. Mooi niet he? Ik zag het naar benenden kelderen. Werd weer zo moe. Gelukkig wilde mijn HA er weer aan bij 185. Das nu een dik half jaar terug. Ik snak er gewoon naar. Ik wil morgen voorstellen om het met een week te vervroegen. Maar ik heb er een hard hoofd in dat het me ook gaat lukken. Ik heb ook het idee dat ze me zolangzamerhand de praktijk uit zien....

Jan, wat ben jij een lieverd.  :kus2: Ik geloof niet dat ik je al ontmoet had hier?

Je hebt gelijk om mijn verhaal wat te nuanceren. Maar ik word gewoon zo geirriteerd als ik dit soort verhalen lees, van artsen die niet weten van de hoed en de rand. En dat is merkbaar in mijn reacties.

Fijn dat je het even nuanceerde.

Annemie, zet 'm op hoor.

Groetjes,
Erika

Hai Poggy,

Bij mij is er nog nooit geprikt op B12 na de injecties. Geen idee of het wordt opgenomen. Het zal welk, want het voelt wel stukken beter.

groetjes,
ERika

ik mag gelukkig morgen ook weer, en hoop dat ik ook naar 1 keer per 3 weken mag.... een maand is best lang...

Hallo,

Ik spuit om de 4 dagen (mijn man zet ze in mijn bil) want een dag later is al te laat... dan beginnen de klachten alweer terug te komen.
Ik prik dus op gevoel, en kan op die manier de klachten voorblijven.

Ik ben begin oktober 2007 begonnen met om de 3 dagen een spuit, en probeer het nu langzaam op gevoel af te bouwen naar een onderhoudsdosis.

Groetjes, Gerdien

Wat een lieve reactie's allemaal en wat veel!
Ik ben er nog steeds niet helemaal uit wat ik zal doen.
Toch gewoon de huisarts volgen en 1x pm of de assistente bellen kijken of ik het via haar kan spelen of toch naar een andere HA.
Ik word soms helemaal tureluur van mijzelf

Ik ga eerst morgen een poging doen om de B12 op te halen (zij zijn open als ik werk, (08.00-17.30), dus probeer ietsje eerder van het werk weg te gaan en dan denk ik dat ik vrijdag nog door een van mijn collega's de prik laat zetten (werk zelf in de zorg dus da's handig) en dan maar kijken hoe ik reageer...............denk ik. Kan me morgen wel weer bedenken...

Bedankt voor jullie super lieve en fijne reactie's, fijn dat ik hier een "zeur"  :????:  kan zijn......

Annemie, weet je wat het risico is als je die paar injecties wel laat zetten? Na een injectie stijgt je waarde heel snel, daarna is hij lange tijd niet meer representatief. Merk je nu geen of weinig effect van de injecties, dan is de conclusie waarschijnlijk: dan lag het dus niet aan je B12. Die conclusie mag je dan echter nog helemaal niet trekken.
Merk je wel effect, dan heb je de injecties dus voor de rest van je leven nodig. Maar de vraag is of je arts dat dan wil. Veel artsen willen dan nog eens de waarde laten prikken na een injectie, die is (natuurlijk) torenhoog en dus concluderen ze dat je voorlopig geen injecties meer nodig hebt 'want de waarde is weer goed'.

Begrijp me niet verkeerd,ik geloof dat de kans heel groot is dat je een (dreigend) tekort aan B12 hebt. De proefbehandeling zoals jou die nu wordt geboden, is echter niet de juiste. Wil je er baat bij hebben, dan heb je echt de juiste behandeling nodig.

ik loop even mee met pauline...

Pauline P schreef:Annemie, weet je wat het risico is als je die paar injecties wel laat zetten? Na een injectie stijgt je waarde heel snel, daarna is hij lange tijd niet meer representatief. Merk je nu geen of weinig effect van de injecties, dan is de conclusie waarschijnlijk: dan lag het dus niet aan je B12. Die conclusie mag je dan echter nog helemaal niet trekken.
Merk je wel effect, dan heb je de injecties dus voor de rest van je leven nodig. Maar de vraag is of je arts dat dan wil. Veel artsen willen dan nog eens de waarde laten prikken na een injectie, die is (natuurlijk) torenhoog en dus concluderen ze dat je voorlopig geen injecties meer nodig hebt 'want de waarde is weer goed'.

Begrijp me niet verkeerd,ik geloof dat de kans heel groot is dat je een (dreigend) tekort aan B12 hebt. De proefbehandeling zoals jou die nu wordt geboden, is echter niet de juiste. Wil je er baat bij hebben, dan heb je echt de juiste behandeling nodig.

Ja, ik ben het hier volledig mee eens.

Dankjewel, Pauline, voor het zo duidelijk neerzetten daarvan.



Jan

Hallo,

Ik vind het zo'n strijd steeds, het (eventuele) B12 tekort.
Je leest er zoveel stellige meningen over en probeer dan maar eens een arts te vinden, die daar ook zo over denkt.

Ik had een B12 van 215.
Slikte toen een multivitamine met 1500% ADH B12.

Na hiermee 6 weken gestopt te zijn een B12 van 163.
Ik krijg mijn HA zover om mij 7 injecties voor te schrijven.
Eerst 4 iedere week, dan nog 3 iedere maand.
Dezelfde behandeling die hij mensen met een echt B12 tekort ook voorschrijft.

Tussentijds controleert hij 2 keer het bloed.
Waarde 1 tot 2  weken na 5e injectie >1450.
Waarde 5 tot 6 weken na 7e injectie 750.

Mijn B12 tekort dat ik toch al niet had, is nu helemaal goed.

Na een aantal maanden krijg ik weer klachten en ga over op de smelttabletten.
Als het potje leeg is is de waarde na een maand 650.
Volgens internist geen opnameprobleem, want dan zouden tabletten niet helpen.


3 maanden later weer klachten.
B12 is gedaald naar 359.
Helemaal goed volgens HA.

Ik ga naar homeopatische arts.
Hij denkt dat ik antistoffen heb tegen IF, maar dit blijkt negatief te zijn.
De B12 is verder gezakt naar 302 (in 4 tot 5 weken).

Hij schrijft mij smelttabletten voor.

En zo modder ik maar verder.

Ik durf er niet meer mee naar mijn HA.
Bovendien, als hij zou vinden dat ik echt een B12 probleem zou hebben zou ik weer de 7 injecties krijgen.

Wat is nou waar en wanneer heb je nou echt een B12 tekort en zijn er echt zo weinig artsen die de diagnose kunnen stellen en daarna een goede behandeling kunnen geven?

Het lijkt wel het wel of niet winnen van een loterij.

Sorry voor mijn lange verhaal.
Wat ik wil zeggen is dat het heel moeilijk, misschien zelfs onmogelijk   is om de juiste diagnose en behandeling te krijgen.

Groetjes,

Hai Treeske,
Ik zal je bericht in stukjes beantwoorden, omdat het om diverse verschillende details gaat.

Allereerst:

Treeske schreef:Ik vind het zo'n strijd steeds, het (eventuele) B12 tekort.
Je leest er zoveel stellige meningen over en probeer dan maar eens een arts te vinden, die daar ook zo over denkt.

Ik had een B12 van 215.
Slikte toen een multivitamine met 1500% ADH B12.

Waarschijnlijk is daarbij uitgegaan van een ADH van 1mcg vit.B12/ dag?
In Nederland is de ADH voor vit.B12 inmiddels vastgesteld op 2,8mcg/dag. Maar veel supplementenmerken gaan nog uit van 1mcg/dag.
Uitgaande van die ADH van 1mcg/dag:
1mcg vit.B12 is dan 100% van de ADH,
1500% is dan 15mcg vit.B12.

Zónder vitamine B12 opnamestoornis (zoals PA) kan uit de normale voeding een paar (zeg 2)  microgram vit.B12 per dag worden opgenomen, op een vrij ingewikkelde manier, waarbij diverse bindingseiwitten betrokken zijn.
Van alles extra aan supplementen kan slechts ongeveer 0,5-2% worden opgenomen, via diffusie via mond en darmslijmvlies ('er doorheen lekken').
Van een supplementje van 15mcg B12 zal dan dus slechts, zeg, 2 + 1% x (15-2) = 2,13mcg worden opgenomen.
Dat is dus wanneer er géén opnamestoornis is.

Wanneer er wél een B12-omnamestoornis is, valt die ingewikkelde opnamemanier d.m.v. bindingseiwitten weg, en wordt van een supplement slechts die 0,5-2% opgenomen via diffusie.
Van 15mcg is dat dan 1% x 15 = 0,15mcg, en dat is véél te weinig.

Om met een B12-opnamestoornis toch een normale hoeveelheid B12 op te kunnen nemen uit een supplement, zal minstens 200mcg per dag genomen moeten worden, maar voor de zekerheid liever 1000mcg.
Theoretisch wordt hiervan dan 0,5-2% opgenomen via diffusie, wat dan voor 200mcg uitkomt op 1-4mcg opname en voor 1000mcg op 5-20mcg opname per dag. Die 1-4mcg zou genoeg moeten zijn, alhoewel erg op het kantje, en die 5-20mcg is zeker genoeg.
Dit alles puur als 'normale opname'.
Om tekorten op te lossen is dit beslist níét genoeg en níét veilig.

Na hiermee 6 weken gestopt te zijn een B12 van 163.
Ik krijg mijn HA zover om mij 7 injecties voor te schrijven.
Eerst 4 iedere week, dan nog 3 iedere maand.
Dezelfde behandeling die hij mensen met een echt B12 tekort ook voorschrijft.

Tussentijds controleert hij 2 keer het bloed.
Waarde 1 tot 2  weken na 5e injectie >1450.
Waarde 5 tot 6 weken na 7e injectie 750.

Mijn B12 tekort dat ik toch al niet had, is nu helemaal goed.

Na een aantal maanden krijg ik weer klachten en ga over op de smelttabletten.
Als het potje leeg is is de waarde na een maand 650.
Volgens internist geen opnameprobleem, want dan zouden tabletten niet helpen.

O O O, wat zit die internist ernaast!!
Zoals bijna iedereen, verwart hij de normale 'laag-gedoseerde' opname (gewoon uit de voeding), d.m.v. bindingseiwitten, en de opname uit hoog-gedoseerde smelttabletjes, d.m.v. diffusie.
En die verwarring zij iedereen vergeven, behalve een internist, want die hoort die fout niet te maken, vind ik.

Dat er een stijging van de vit.B12-waarde was bij het gebruik van die smelttabletten is mooi, maar dit was waarschijnlijk vooral doordat ze hooggedoseerd waren en er via die slechts 0,5-2% opname via diffusie dan toch netto nog aardig wat werd opgenomen.
Dit zegt echter helemaal niets over de normale opname  d.m.v. bindingseiwitten.
En het is juist die normale opname  d.m.v. bindingseiwitten die op z'n gat ligt bij een B12-opnamestoornis. De opname via diffusie blijft altijd intact.


N.B. Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg uitleg, want dit is gewoon vrij ingewikkeld. Vraag me eventueel gerust om een begrijpelijker uitleg hoor.

3 maanden later weer klachten.
B12 is gedaald naar 359.
Helemaal goed volgens HA.

Ik ga naar homeopatische arts.
Hij denkt dat ik antistoffen heb tegen IF, maar dit blijkt negatief te zijn.
De B12 is verder gezakt naar 302 (in 4 tot 5 weken).

Hij schrijft mij smelttabletten voor.

En zo modder ik maar verder.

Ik durf er niet meer mee naar mijn HA.
Bovendien, als hij zou vinden dat ik echt een B12 probleem zou hebben zou ik weer de 7 injecties krijgen.

Wat is nou waar en wanneer heb je nou echt een B12 tekort en zijn er echt zo weinig artsen die de diagnose kunnen stellen en daarna een goede behandeling kunnen geven?

Wat die internist zei, dat er geen opnameprobleem kon zijn, want dat dan hooggedoseerde smelttabletten niet zouden helpen, dat is in ieder geval geheel onjuist dus, zoals ik uitlegde.

Maar verder, is het lastig, er bestaat jammer genoeg niet zoiets als bewijs waardoor iedere arts om gaat, althans, niet wanneer de B12-waarden nog niet zo slecht zijn. Pas wanneer de B12-waarde keihard omlaag dondert tot ver onder de 150pmol/l, ojaa, dán is het iedereen duidelijk.

In het 'twijfelgebied' is het vooral zaak met goeie argumenten aan te komen én een goeie en prettige arts te hebben.

Goeie informatiebronnen:
http://www.stichtingb12tekort.nl
http://home.hetnet.nl/~hindrikdejong
http://www.vitamineB12.nl

En ook dit:
Jan op Hypo-Forum:
gebruik van referentiewaarden vit.B12

Of direct bij Stichting B12 Tekort:
Hoe worden referentiewaarden vastgesteld en hoe zouden ze gebruikt moeten worden bij de diagnose van vitamine B12 deficiëntie?
( = http://www.stichtingb12tekort.nl/paper_refwaarden_2dec07.pdf)

Het lijkt wel het wel of niet winnen van een loterij.

Sorry voor mijn lange verhaal.
Wat ik wil zeggen is dat het heel moeilijk, misschien zelfs onmogelijk is om de juiste diagnose en behandeling te krijgen.

Groetjes,
Treeske

Het is vaak inderdaad verdraaid moeilijk.
En dat zou het niet horen te zijn en dat zou het niet mogen zijn.
En artsen zouden deze materie beter horen te beheersen, vind ik. Het is ingewikkeld, maar als leken het kunnen begrijpen en onthouden, moeten artsen ook maar eens wat beter hun best doen, potdorie. (Excuseer mijn grove taalgebruik.)

Maar... zolang het niet gemakkelijker wordt,
is het belangrijk het zelf dan maar zo goed mogelijk te doen -
vooral een goeie deskundige arts zien te vinden, met zoveel mogelijk verstand van zaken, én begrip,
en zelf zo goed mogelijk inlezen en informatie verzamelen,
en niet opgeven.


Tsja, ik kan het allemaal zo gemakkelijk zeggen hè...


Veel succes en sterkte hoor.

Veel groetjes van Jan

Hoi Jan,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Ik zal niet doen alsof ik het helemaal snap, maar in grote lijnen wel denk ik.

1500% is dan 15mcg vit.B12.

Dit klopt, er zat 15mcg B12 in de multi.
Ik slikte deze multi niet, om een B12 tekort aan te vullen.
Ben hiermee wel gestopt om te kijken of ik een B12 tekort had.

Ik was trouwens niet volledig onbekend met een B12 tekort.
In de jaren tachtig heb ik een aantal injecties gekregen, misschien 3 of 4.
Een psychiater constateerde toen een tekort.
Er bestond toen nog geen internet en ik wist niet beter dan dat het zo goed was.
Verder nooit meer aan gedacht.

O O O, wat zit die internist ernaast!!
Zoals bijna iedereen, verwart hij de normale 'laag-gedoseerde' opname (gewoon uit de voeding), d.m.v. bindingseiwitten, en de opname uit hoog-gedoseerde smelttabletjes, d.m.v. diffusie.

Ja, ik had misschien nog duidelijker moeten zeggen dat het smelttabletten waren.
Maar omdat ik niet zoveel merkte van die tabletten, wist ik zelf ook niet of de B12 waarde hiervan zo hoog was gebleven.
Misschien had ik inderdaad geen opnametekort en was de waarde niet echt gedaald na de injecties.

Achteraf gezien had ik dus beter niet de smelttabletten kunnen gaan gebruiken na de injecties.
Maar als je jezelf niet goed voelt, probeer je toch wat.

Nu ik weer langer gestopt ben met de smelttabletten en mijn laatste injectie weer bijna een jaar geleden is, is mijn waarde dus wel gedaald (302) en krijg ik weer klachten.

In het 'twijfelgebied' is het vooral zaak met goeie argumenten aan te komen én een goeie en prettige arts te hebben.

Ik ben nu naar de homeopathische arts gegaan om een juiste diagnose en behandeling voor het B12 tekort te krijgen.
Hij neemt het B12 tekort wel serieus.
Maar goed, hij schrijft dus smelttabletten voor.
En dit zou ook weer geen goede behandeling zijn?

Ik ben bekend met de stichting B12-tekort en de site van Hindrik de Jong. Maar op de een of andere manier lukt het me niet om bij de juiste arts op het juiste moment terecht te komen.

Ik merk dat ik heel erg moe wordt van mijn eigen getwijfel.
Moet ik nu maar weer naar een andere arts op zoek?
Moet ik doorgaan tot ik een arts vind die datgene doet of zegt, wat ik graag wil?

Groetjes,

Treeske schreef:Ik was trouwens niet volledig onbekend met een B12 tekort.
In de jaren tachtig heb ik een aantal injecties gekregen, misschien 3 of 4.
Een psychiater constateerde toen een tekort.
Er bestond toen nog geen internet en ik wist niet beter dan dat het zo goed was.
Verder nooit meer aan gedacht.

Zou die waarde nog te achterhalen zijn? Want vanaf dat moment is het qua behandeling fout gegaan...

Waar woon je? Stichting B12 Tekort heeft een - helaas kleine - lijst van artsen die op B12 gebied redelijk tot goed zijn.

Hoi Pauline,

Ik denk niet dat die waarde nog te achterhalen is.
Dat is 25 jaar geleden.

Zou het wat uitmaken als ik die waarde zou weten?
Het zal wel beneden de referentiewaarden zijn geweest.
Anders zou de psychiater mij geen injecties hebben voorgeschreven.

Bovendien zijn de meeste artsen van mening dat je een tekort oplost met een paar injecties.
En die heb ik toen gehad.

Ik woon in de omgeving van Eindhoven.
Als je een arts weet in deze buurt hoor ik het graag.

Groetjes,

Die heel lage waarde toont zonder meer aan dat je een opnamestoornis hebt.
Ik stuur je een pb.

Pauline P schreef:Die heel lage waarde toont zonder meer aan dat je een opnamestoornis hebt.
Ik stuur je een pb.

Fijn, Pauline!


En

Treeske schreef:[...]
Ik ben nu naar de homeopathische arts gegaan om een juiste diagnose en behandeling voor het B12 tekort te krijgen.
Hij neemt het B12 tekort wel serieus.
Maar goed, hij schrijft dus smelttabletten voor.
En dit zou ook weer geen goede behandeling zijn?

Ik ben bekend met de stichting B12-tekort en de site van Hindrik de Jong. Maar op de een of andere manier lukt het me niet om bij de juiste arts op het juiste moment terecht te komen.

Ik merk dat ik heel erg moe wordt van mijn eigen getwijfel.
Moet ik nu maar weer naar een andere arts op zoek?
Moet ik doorgaan tot ik een arts vind die datgene doet of zegt, wat ik graag wil?

Zoals Pauline eigenlijk ook al min of meer aangaf, een echt goeie arts zou natuurlijk het mooist zijn.

Maar hooggedoseerde smelttabletjes is niet per se fout...
Het is beslist onvoldoende om een groot en diep tekort snel genoeg te verhelpen, er zou dan kans zijn op blijvende neurologische schade.
Maar.. bij een veel milder tekort, bij een waarde die níét te diep gezakt is, kúnnen smelttabletjes wel degelijk een optie zijn:

Neem je dagelijks een paar duizend microgram als smelttabletje, laten we eens zeggen een mooie 5000mcg (waarvan dan 0,5-2% opgenomen wordt, dus 25-100mcg/dag werkelijk in je bloed komt), dan kun je daarmee een mild tekort prima oplossen, wanneer je een jaar lang die 5000mcg/dag gebruikt.
Daarna kun je je waarde in principe prima op peil houden met dagelijks 1000mcg als smelttabletje.

Let op: Nogmaals, bovenstaande in het geval van een mild tekort. Diepe tekorten moeten beslist eerst met injecties behandeld worden.


Zie ook:
vitamine B12 via hooggedoseerde tabletjes?


Dag,
veel groeten van Jan

Als het mag van Annemarie, neem ik deze topic even over om Jan te vragen mij iets duidelijk te kunnen maken?


Ik zit dan nog steeds met vragen over die opname-stoornis.

Zie deze vraag die ik op B12 forum had gesteld:
Wat is het verschil tussen waarden met B12 supplementen > voeding met B12 ?
http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/ ... 8#msg39048

En dit heeft Lisatje hier ergens neergezet (moet nog uitzoeken waar  :?:  )
Lisatje heeft dit uit een boek overgetypt:

Ik citeer uit het boek 'Homo Energetic' (Dr. Aelbrecht)

"De waarden die ik hanteer niet dezelfde zijn als de referentiewaarden die andere artsen hanteren. Dat verklaart meteen ook waarom veel mensen met energieproblemen van hun arts te horen krijgen dat er niets abnormaals in hun bloed is terug te vinden, terwijl er zich op dat moment in werkelijkheid wel degelijk stoornissen voordoen.

Ik werk met optimale waarden. Ik houd dus rekening met de vraag: wat is optimaal voor de patiënt? ... Ik houd daarbij niet alleen rekening met wat nog binnen de referentiewaarden van het laboratorium valt.

Om dat te begrijpen moet ik uitleggen wat de referentiewaarden precies zijn en hoe ze worden bepaald. De referentiewaarden worden door het lab op 2 manieren verkregen:
allereerst door referentiewaardenstudies die uitgevoerd worden door de fabrikant van de test in kwestie en
ten tweede door een statistische analyse in het laboratorium zelf van een voldoende groot aantal patiëntenwaarden.

Die laatste gaat uit van het principe dat het grootste deel van de meetresultaten in een klinisch laboratorium 'normaal' zijn.

De referentiewaarden zijn zo opgesteld dat de meetwaarden van 95 % van de mensen die zich in een lab aanbieden voor bloedanalyses als 'normaal' worden beschouwd.

Maar wie biedt zich in een laboratorium aan voor bloedanalyse?  Dat zijn geen gezonde, 25-jarige energieke universiteitsstudenten in de volle bloed van hun leven, maar ouders mensen met gezondheidsproblemen, die een reden hebben om bloed te laten prikken.

Het probleem is dat de referentiewaarden voor levenskwaliteitsproblemen veel te breed zijn.

Een voorbeeld: feritine: referentiewaarde tussen 12 en 263 ng/ml.

Dat wil zeggen dat iemand die 14 ng/ml feritine in zijn bloed als 'normaal' wordt beschouwd en iemand van 262 ng/ml in zijn bloed eveneens het label 'normaal' krijgt, terwijl de 2e persoon wel bijna 20 keer meer ijzer in zijn bloed heeft dan de eerste.

We kijken naar de optimale waarden. Onze referentiewaarden zijn waarden van een jonge, gezonde volwasse van 25 jaar zonder energieproblemen, die in evenwicht is.

En dus, die B12-opname, daar zit ik nog steeds mee.

Waarom ligt er dan een bovengrens van ca. 750?
Ik eet en drink me het ongans aan voedingsmiddelen met B12 erin, toch zit deze niet hoog.
Vorig jaar in juli op 419.
De laatste keer in januari op 303.
En mijn voedingspatroon is echt niet veranderd.
Ik ben wel al sedert oktober glutenvrij maar dan zouden mijn darmen de vitaminen beter moeten opnemen?
Of aan Omeprazol en nu Pantazol? maar die gebruikte ik toen ook al.

Dus het verschil tussen B12 opname vanuit:
voeding / supplementen / smelttabletten / injecties
begrijp ik dan nog steeds niet.

Als Jan hier een antwoord op zou kunnen geven? Heel graag!

Hoi Ineke,

Tuurlijk vind ik het goed dat je mijn topic overneemt (alleen wil ik wel dat je me dan in het vervolg Annemie noemt ipv Annemarie  ;-), iets wat ik al 25 jaar moet horen  :-_-: )

En ik blijf ook mee lezen in dit topic! Ik lees nog steeds veel nuttige dingen, bedankt daarvoor.

Zelf ben ik er nog steeds niet uit wat ik ga doen, wat ik moet doen. Omgeving begrijpt me niet, waarom meer, de HA zegt toch dit??

Nou ja, ik laat het maar even met rust totdat ik voor mijzelf de goede oplossing heb gevonden.....

Oh en ik was nog even nieuwsgierig of er in de omgeving zwolle ook goede internisten zijn die serieus en goed zijn over de schildklier en B12 tekort???

ineke schreef:Als het mag van Annemarie, neem ik deze topic even over om Jan te vragen mij iets duidelijk te kunnen maken?

Ik zit dan nog steeds met vragen over die opname-stoornis.

Zie deze vraag die ik op B12 forum had gesteld:
Wat is het verschil tussen waarden met B12 supplementen > voeding met B12 ?
http://www.stichtingb12tekort.nl/forum/ ... 8#msg39048

En dit heeft Lisatje hier ergens neergezet (moet nog uitzoeken waar  :?:  )
Lisatje heeft dit uit een boek overgetypt:
[...]
[...]

En dus, die B12-opname, daar zit ik nog steeds mee.

Waarom ligt er dan een bovengrens van ca. 750?
Ik eet en drink me het ongans aan voedingsmiddelen met B12 erin, toch zit deze niet hoog.
Vorig jaar in juli op 419.
De laatste keer in januari op 303.
En mijn voedingspatroon is echt niet veranderd.
Ik ben wel al sedert oktober glutenvrij maar dan zouden mijn darmen de vitaminen beter moeten opnemen?
Of aan Omeprazol en nu Pantazol? maar die gebruikte ik toen ook al.

Dus het verschil tussen B12 opname vanuit:
voeding / supplementen / smelttabletten / injecties
begrijp ik dan nog steeds niet.

Als Jan hier een antwoord op zou kunnen geven? Heel graag!

Hai Ineke,

Wat is nu precies wat je wilt weten?
Zoveel citaten en vragen,
vooral met die hele draad van het B12 forum erbij.
Het duizelt me nu toch bijna hoor.

Laat ik ergens beginnen.

Op B12 forum:

Ineke schreef:[...]
Met andere woorden:
Maskeren voedingssupplementen WEL en het extra gebruik van B12 via voedingsmiddelen NIET de B12 waarde in het bloed?
[...]

 

Ayesha schreef:Gewone normale supplementen en dus ook voeding met extra B12 hebben naar mijn mening weinig invloed op de waarde als je een opnamestoornis hebt.
Met hooggedoseerde tabletten is dit wel zo, omdat er een piepklein deeltje wordt opgenomen via diffusie.

Een gewone multi met een pietsie B12 heeft dus bij mensen met een opnamestoornis geen effect op de B12.

WEL op homocysteine bijvoorbeeld of HB, of MCV ed.

Ja, helemaal eens helemaal met Ayesha.
(En hee, leuk, ik vermoedde al dat Ayesha daar uithing. Als moderator zelfs dus!)


Dan, waarom die bovengrens voor B12 zo hoog ligt, op ca. 750pmol/l.
Snap ik ook niet.
Ik zie niet hoe je daar met normale voeding moet komen.
Alleen wanneer je extreem veel vlees en vis eet, én een extreem goeie opname hebt, kom je wellicht wat hoog uit. Maar 750? Lijkt me sterk.

Misschien is 750pmol/l een waarde die gevonden wordt bij mensen met een gezonde B12-opname en bijvoorbeeld een acute leveraandoening, waarbij grote hoeveelheden levervoorraad-B12 'gedumpt' kunnen worden door die leverbeschadiging?

Verder is het mogelijk dat mensen zoals ik de statistieken vervuilen:
normale B12-opname, en verhoogde B12-waarde (750pmol/l) door gebruik van 150mcg B12 in supplement.
(Foei, Jan.)


Verder, Ineke, jouw waarden van 419 en 303pmol/l lijken me gewoon prima. Waarden kunnen zomaar wat wisselen.
Alleen wanneer je B12 een volgende keer duidelijk onder de 300 gezakt zou zijn, dan is er mogelijk iets aan de hand.
Opvlammen van je coeliakie (want dat speelt bij jou, begrijp ik?) door gluten-besmetting in een of ander voedingmiddel zou een oorzaak kunnen zijn. Maar ook een nieuw ontwikkelde auto-immuun B12-opnamestoornis is natuurlijk mogelijk. Hou het in ieder geval in de gaten, die B12-waarde.
Maar met je huidige waarden zou ik me nog niet ongerust maken.


En tenslotte,
het ingewikkeldste deel,
het verschil tussen B12 opname vanuit:
voeding / supplementen / smelttabletten / injecties

Een heel verhaal, én ingewikkeld, het is niet anders:


Er zijn voor opname van vitamine B12 drie geheel verschillende opname-routes:
1. Opname via bindingseiwitten,
2. Opname via diffusie,
3. Via injecties.

1. Opname via bindingseiwitten is de 'normale' route.
- B12 uit het voedsel of uit tabletten komt in de mond en in de maag in contact met het bindingseiwit cobalophiline, dat daar in grote hoeveelheden wordt afgescheiden tijdens het eten, en in de maag ook nog eens tijdens de vertering van het voedsel, en de B12 wordt dan gebonden aan die cobalophiline.
- In de maag wordt ook nog een ander bindingseiwit afgescheiden: Intrinsieke Factor, IF.
In de maag wordt B12 daar nog niet aan gebonden; dit gebeurt wat later, in de twaalfvingerige-darm, waar cobalophiline wordt afgebroken door enzymen die afgescheiden worden door de alvleesklier, en Intrinsieke Factor de B12 'overneemt' (het is een soort estafette).
- Nog een etappe verder, in het laatste deel van de dunne darm, wordt B12 uiteindelijk via de darmwand opgenomen in het bloed, ook weer in een samenspel van diverse bindingseiwitten.
- Op deze manier kan dagelijks maximaal een paar microgram B12 worden opgenomen, uit de voeding, of eventueel uit een supplement. Dat is onder normale omstandigheden ruim voldoende. Alleen bij ernstige tekorten, die snel aangevuld moeten worden, is deze opname te beperkt, en daardoor te traag: er wordt dagelijks maar weinig opgenomen, het tekort zou daardoor veel te lang blijven bestaan, en er zou blijvende neurologische schade kunnen optreden.
- Bij mensen met Addison's Pernicieuze Anemie (PA) wordt door de maag geen of te weinig Intrinsieke Factor afgescheiden, en is opname via bindingseiwitten daardoor uitgesloten. (Behalve wanneer er Intrinsieke Factor zou worden ingenomen.)
- Verder zijn er mensen die om andere redenen B12 niet op deze manier kunnen opnemen:
onvermogen om B12 uit de voeding los te maken, weggenomen maag, slecht functionerende alvleesklier zodat de cobalophiline niet afgebroken wordt, darmproblemen zoals coeliakie, e.a.

2. Naast de opname d.m.v. bindingseiwitten, bestaat er nog een tweede weg: diffusie.
- Een deel van de vitamine B12 kan via diffusie de slijmvliezen van de mond, de maag, en van het eerste deel van de dunne darm passeren. Diffusie is eigenlijk gewoon het 'er doorheen lekken'.
- In de mond vindt diffusie vooral plaats naar de bloedvaten in de bodem van de mond. Daarom zijn smelttabletjes voor onder de tong hiervoor nuttig.
- Diffusie is alleen interessant bij grote doses, omdat slechts 0,5-2% van de B12 die hiervoor beschikbaar is (die niet aan cobalophiline en Intrinsieke Factor gebonden is), via diffusie opgenomen kan worden.
- Theoretisch kan van elke 1000mcg vit.B12 als smelttabletje zo dus ongeveer 0,5-2% x 1000mcg = 5-20mcg opgenomen worden in het bloed.
Bij gebruik van 5000mcg per dag kan zo een flinke hoeveelheid opgenomen worden, voldoende om milde tekorten helemaal te verhelpen.
Vervolgens, nadat alle lichaamsvoorraden weer helemaal zijn aangevuld, kan gebruik van 1000mcg per dag beslist voldoende zijn om een normale B12-waarde te houden. Dit geldt dus zelfs ook voor mensen met een B12-opnamestoornis(!).
Zie ook:
vitamine B12 via hooggedoseerde tabletjes?

3. Via injecties worden natuurlijk alle eerder genoemde beperkingen omzeild, en kunnen zeer grote hoeveelheden B12 rechtstreeks worden opgenomen.
Dit is vooral zéér van belang bij diepe tekorten, die snel aangevuld moeten worden, omdat anders het tekort veel te lang zou blijven bestaan en er dan blijvende neurologische schade zou kunnen optreden.

(bronnen: vooral http://www.vitamineB12.nl)

Kort:
- Opname via bindingseiwitten is geblokkeerd bij een 'echte' B12-opname stoornis, zoals PA.
- Opname via diffusie gebeurt altijd, maar is alleen nuttig bij gebruik van hooggedoseerde smelttabletjes.
- Injecties zijn bijzonder van belang bij ernstige tekorten.



Poe.
Nu duizelt het jou en jullie wellicht hè?
Geeft niks, gewoon maar even laten duizelen en daarna nog maar eens lezen.
En mij opnieuw vragen, als je er niet uit komt.



Dag hoor,
veel groeten van Jan