OUDE Hypoforum

Hoek90 schreef:Ik heb nog 1 opmerking.

Wanneer je het bezwaarschrift wat bij de brief zat gebruikt geef je alleen aan dat jouw gegevens niet uitgewisselt mogen worden via het EPD.

Je gegevens worden dus wel opgenomen in het EPD.

Tsja - maar dat is nogal wiedes!!!!
Je huisarts of specialist kan nu eenmaal niet alles uit zijn blote hoofd onthouden en legt het daarom - gelukkig!- vast. Vroeger ging dan op papier, en dan had je een PD (patiëntendossier).
En tegenwoordig gebruikt de man/vrouw een computer, en dan heb je dus een EPD..... en de gegevens daaruit worden al zeer regelmatig uitgewisseld blijkens dit stukje uit het NRC van vandaag

Volgens de huisartsen uit de proef moet het EPD niet via een nieuw landelijk net beschikbaar komen, maar via bestaande regionale netten. Die zijn het belangrijkst; ruim 95 procent van de huisartsenzorg wordt regionaal genoten. Een landelijk net biedt weinig meerwaarde. Volgens de Landelijke Huisartsen Vereniging zijn zeven miljoen patiëntendossiers al ‘regionaal bevraagbaar’.  

Ik weet in ieder geval, dat de computerbestanden van mijn huisarts beschikbaar zijn voor zijn vervangers. Dus mijn dossier hoort bij die zeven miljoen, en eerlijk gezegd zie ik de voordelen daar wel van in.

Ik ben ervan overtuigd dat er het een en ander mis is voor het voorstel voor het uitwisselbaar EPD zoals het er nu ligt. Maar laten we niet onnodig in paniek raken over dingen die al gebeuren zolang er artsen bestaan (het vastleggen én uitwisselen van gegevens over een patiënt!)


De hele link van het NRC-artikel met veel bezwaren op een rijtje, en de constatering dat invoering in 2009 niet haalbaar is.

http://www.nrc.nl/binnenland/article208 ... onhaalbaar

Jolijt

Hallo Jolijt,

Het is absoluut mijn bedoeling niet om paniekerig te gaan doen, maar ik vind het nogal een verschil of je huisarts aangesloten is bij de regionale ziekenhuizen en laboratoria of dat alles landelijk toegankelijk is. (hier worden dus ook al kantekeningen bij geplaatst door de huisartsen zelf)

Het maakt mij niet uit dat de artsen die mijn gegevens nodig hebben deze ook in kunnen zien, maar waar ik mij grote zorgen om maak is de beveiliging en de privacy.
We hebben het bij het landelijke EPD wel over circa 10.000 toegangspunten (waarschijnlijk zijn het er nog wel veel meer) waar het mis kan gaan. Nu heb ik het niet over de "echte" hackers, maar over crackers, diegene die met "kwade" bedoelingen zich toegang verschaffen tot de gegevens.

Hoe is het met de beveiliging van de lokale pc’s gesteld? Niet iedereen zal hier even secuur mee omgaan. Hoe wordt het toegangsbeleid uitgevoerd? Wie gaat het uitvoeren en controleren?
Wat stelt het “toestemming geven” voor als dat alleen maar bestaat uit “ja” zeggen?  

Ook een zorgenpunt voor mij is de manier waarop het Ministerie van WVZ dit er doorheen wil jagen (sorry voor deze uitdrukking). Ze doen het voorkomen alsof het nergens over gaat en dat alles op een “veilige en betrouwbare” manier gaat. Vooral dat “veilige” baart mij zorgen. Ik zou de situaties uit Amerika en Groot-Brittannië toch niet graag hier in Nederland zien.  

Groetjes Hanneke

Hier nog een aanvulling,
bij het schrijven van bezwaarschriften,
waar we het 3 t/m 6 december over hadden:

Op de site van het Ministerie van Justitie is de volgende brochure te vinden:
Brochure Bezwaar en beroep tegen een beslissing van de overheid
01-01-2007
pdf

Op pagina 19 van die brochure (dat is pagina 20 van de pdf)
vind je een "Voorbeeld van bezwaarschrift, beroepschrift (voor beroep en hoger beroep), verzetschrift",
te gebruiken als basisvoorbeeld voor een bezwaarschrift.




Dag,
groeten van Jan

Hoi Jan,

Interessante link, dit is een goede leidraad om een begeleidend schrijven bij het bezwaarformulier toe te voegen. Bedankt.

Groetjes Hanneke

Een bericht via het NVtG

Proefproject EPD in Twente toont kinderziektes
De landelijke test met het Elektronisch Patiënten Dossier (EPD) bij Twentse huisartsen in de periode januari 2007-juni 2008 heeft een aantal 'kinderziektes' blootgelegd. Een van de grootste problemen was het inloggen op het systeem met een pasje.

Veel huisartsen kwamen niet binnen of werden er naar een paar seconden uit gegooid. Dat leidde tot veel frustratie en extra werkbelasting," vertelt projectleider Ard Leferink van de EPD-proef in Twente. "Maar die problemen zijn inmiddels opgelost."

Leferink distantieert zich dan ook van het verhaal op de voorpagina van het Algemeen Dagblad van zaterdag onder de kop: 'Test patiëntendossier faalt'. "Die test in Twente heeft helemaal niet gefaald. Hij heeft juist een aantal opstartproblemen blootgelegd. Ik sta dan ook achter de reactie van minister Klink (Volksgezondheid) die eveneens spreekt van 'kinderziektes'.

Leferink zegt dat het 'moeilijk is in te schatten' of het EPD in september 2009 landelijk kan worden ingevoerd. "Dat is toch iets anders dan twijfelen aan de haalbaarheid van die datum, zoals het AD meldt. Veel zal afhangen van het synchroniseren van de software. Op dat punt lopen de Twentse huisarsten nu voorop."

Link: TC Turbantia: Test met EPD in Twente toont kinderziektes
Link: TC Turbantia: Begin patiëntendossier in september 2009 is volgens artsen illusie

Nieuwsberichten >
http://www.ntvg.nl/index.asp


Turbantia:

Begin patiëntendossier in september 2009 is volgens artsen illusie
maandag 08 december 2008 | 03:16

AALTEN/WINTERSWIJK - De wens van minister Klink (Volksgezondheid) om het elektronisch patiëntendossier (EPD) volgend jaar september landelijk in te voeren is een illusie.

Dat zeggen huisartsen uit Twente, waar een experiment met het EPD onlangs mislukte, en uit de Achterhoek, waar een proefproject schipbreuk leed.

Technische problemen, onduidelijkheden over de registratie en onzekerheden over de privacy en de aansprakelijkheid vormen volgens de artsen een te groot struikelblok.

"De stap naar een grootschalig, landelijk systeem kan pas worden gezet als blijkt dat het op regionaal niveau goed functioneert en veilig is", zegt de Aaltense huisarts Dolf Nijhoff, lid van de Werkgroep Patiëntendossier.

Een voorgenomen proef van het ministerie van Volksgezondheid in Winterswijk en omstreken met de landelijke uitwisseling van huisartsgegevens is dit jaar door technische problemen niet eens op gang gekomen.

In Twente is een experiment met het elektronisch patiëntendossier wel uitgevoerd, maar mislukt. In de proef bleek dat huisartsen gegevens niet identiek registreren en dat niet alle gegevens actueel zijn. Ook waren er problemen met de verschillende computersystemen, die niet goed op elkaar aansloten.

Verder zijn er, aldus Nijhoff, vragen over de veiligheid van het EPD. Een landelijk systeem, waarbij tienduizenden zorgverleners met hun pasje kunnen inloggen en patiëntgegevens kunnen opvragen, is volgens hem 'nooit goed te beveiligen'.

Nijhoff: "Het grootste dilemma voor de huisartsen is de kans dat mensen zonder bevoegdheid in patiëntendossiers kijken en daar misbruik van maken. Denk aan het belang van medische gegevens in verzekeringskwesties en bij arbeidsongeschiktheid."

Hoek90 schreef:Ook een zorgenpunt voor mij is de manier waarop het Ministerie van WVZ dit er doorheen wil jagen (sorry voor deze uitdrukking). Ze doen het voorkomen alsof het nergens over gaat en dat alles op een “veilige en betrouwbare” manier gaat. Vooral dat “veilige” baart mij zorgen. Ik zou de situaties uit Amerika en Groot-Brittannië toch niet graag hier in Nederland zien.  

Het is niet alleen het ministerie dat het EPD per se wil, maar ook de Nederlandse Patiënten Consumenten Federatie (NPCF): http://www.npcf.nl/?id=3357.

Dan denk ik toch ook: namens wie spreekt die club eigenlijk?

zeg suze  ;-)

wat dacht je van zichzelf !!!  :????:

hoezo belangen verstrengeling !!!

Dag,


Nog terugkomend op het schrijven van een formeel bezwaarschrift,
ook tegen de opslag van je gegevens in het EPD -
ik heb het onderstaande bezwaarschrift verstuurd.
Wees gerust zo vrij om deze tekst te gebruiken wanneer je eventueel zelf nog formeel bezwaar wilt maken tegen opslag van je gegevens in het EPD.
(Alle onderdelen aangegeven met rechte haken dan vervangen door de gegevens die van toepassing zijn op je eigen situatie, ook hij/zij en zijn/haar, etc.)


Hier nogmaals de link naar de brochure van het Ministerie van Justitie:
Brochure Bezwaar en beroep tegen een beslissing van de overheid
01-01-2007
pdf

Mijn bezwaarschrift is gebaseerd op het "Voorbeeld van bezwaarschrift, beroepschrift (voor beroep en hoger beroep), verzetschrift", pagina 19 van die brochure (dat is pagina 20 van de pdf).

BEZWAARSCHRIFT


Aan:
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
Postbus 20350
2500 EJ  Den Haag


Tweede exemplaar van dit bezwaarschrift aan:
Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD
Antwoordnummer 10600
2501 WB  Den Haag


[Woonplaats], [datum]


Ondergetekende            [Naam en Voornamen voluit]
geboren                        [geboortedatum]
burgerservicenummer    [BSN]
wonende                       [Straat en huisnummer],  [Postcode en Woonplaats]
tekent bezwaar aan tegen de opslag van [zijn/haar] medische en overige gegevens in het Elektronisch Patiëntendossier (EPD) en uitwisseling van [zijn/haar] medische gegevens via het EPD.

[Hij/Zij] kan zich met de opslag van [zijn/haar] medische en overige gegevens in het EPD en uitwisseling van [zijn/haar] medische gegevens via het EPD  niet verenigen,
omdat de beveiliging van [zijn/haar] gegevens onvoldoende gewaarborgd is na opslag van deze gegevens in het EPD,
tevens omdat [zijn/haar] privacy onvoldoende gewaarborgd is bij opslag van [zijn/haar] gegevens in het EPD,
en tevens omdat het eigendom van in het EPD opgeslagen gegevens vooralsnog niet duidelijk geregeld is en ondergetekende van mening is dat het eigendom van [zijn/haar] gegevens bij [hemzelf/haarzelf] moet liggen en [hijzelf/zijzelf] volledig gerechtigd moet zijn zelf aanpassingen te kunnen maken in [zijn/haar] in het EPD opgeslagen gegevens.

Ondergetekende verzoekt u daarom te beslissen dat [zijn/haar] medische en overige gegevens niet in het Elektronisch Patiëntendossier (EPD) worden opgeslagen en ook niet middels het EPD worden uitgewisseld.


Hoogachtend,

[Handtekening]



[Woonplaats], [datum]

Aanvulling, 30 december 2008:


Het handigst is het wellicht om de tekst te kopiëren,
te plakken in Kladblok,
en vervolgens te kopiëren en plakken naar Word
(of naar OpenOffice-Writer, of eventeel WordPad, of wat je maar tot je beschikking hebt en handig vindt),
en dan vervolgens alle onderdelen aangegeven met rechte haken vervangen door de gegevens die van toepassing zijn op je eigen situatie, ook hij/zij en zijn/haar, etc.

Het makkelijkste zou geweest zijn wanneer ik het stuk als Word/.doc-bestand op het forum had kunnen zetten, maar dat kan nu eenmaal niet.

Speciale service:
Als iemand het zelf omzetten naar Word of iets dergelijks te lastig mocht vinden, dan wil ik je gerust het tekstje als Word/.doc-bestand toemailen.
Als je dat prettig vindt, stuur me dan even een mailtje, via de "email"(verstuur mail)-knop/icoontje onderaan dit bericht.



En verder nog:

Bezwaar maken met het standaard "Bezwaarformulier EPD" is ook na 15 december 2008 nog mogelijk.
Mochten je gegevens dan al in het EPD opgenomen zijn, dan worden ze na dat bezwaar alsnog 'ontoegankelijk' gemaakt (voor wat dat waard is).

Formeel bezwaar maken met een formeel Bezwaarschrift, zoals met het voorbeeld-Bezwaarschrift hierboven,
ook dat is na 15 december 2008 nog mogelijk.
Mochten je gegevens dan al in het EPD opgenomen zijn, dan zullen ze na dat bezwaar verwijderd moeten worden.

Voorlopig is er echter nog geen EPD,
dus voorlopig zullen er ook nog geen gegevens worden opgeslagen in het EPD.




Dag,
veel groeten van Jan

Hier de actuele info op de site van Min. Volksgez.

Beveiligingeisen ten aanzien van identificatie en authenticatie voor toegang zorgconsument tot het Elektronisch Patiëntendossier (EPD)
Rapport | 12 december 2008 |  pdf, 85 pag., 2.154 kB
http://www.minvws.nl/kamerstukken/meva/ ... ossier.asp


Wijziging van de Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg in verband met de elektronische informatieuitwisseling in de zorg
Kamerstuk | 12 december 2008 |  pdf, 2 pag., 44 kB
http://www.minvws.nl/kamerstukken/staf/ ... 1-2008.asp

Ondertussen,
aan de overkant van de Noordzee ...

http://www.security.nl/
/-->
http://www.security.nl/artikel/25816/1/Pati%C3%ABntendossier_goudmijn_voor_farmaceutische_industrie.html

Nieuws

Patiëntendossier goudmijn voor farmaceutische industrie
24-12-2008, 11:05 uur, door Redactie

De Britse overheid wil de medische dossiers van patiënten voor de farmaceutische industrie toegankelijk maken, dit tot grote schrik van artsen. Onderzoekers beweren dat toegang tot de database het uitvoeren van onderzoek makkelijker maakt, maar de Britse Medische Associatie (BMA) noemt het een "dans met de duivel". Mocht het plan van de regering doorgang vinden, dan komen adresgegevens en namen van patiënten in de handen van commerciële ondernemingen. "In bepaalde delen van de overheid heerst het idee dat als je zorg krijgt, het OK is om je medische gegevens open te stellen."

De BMA voorspelt een harde confrontatie met de regering als die het voorstel niet laat vallen. Artsen zijn bang dat er niet voldoende beveiligingsmaatregelen zijn genomen om misbruik tegen te gaan. Zodra farmaceutische bedrijven toegang tot de database hebben, is er niets om te voorkomen dat ze de data voor hun eigen verkoop gebruiken. "In het geval van onderzoek moet dan ook eerst de toestemming van de patiënt worden gezocht", aldus dokter Tony Calland.

"Dit is een enorm grijs gebied als mensen vanwege een gezondheidsprobleem benaderd worden, aangezien het om een kwetsbare groep gaat. Deze voorstellen dansen met de duivel en we hebben een open debat en duidelijk regels nodig die bepalen hoe de data wordt gebruikt."

Jan

In NRC-Handelsblad vind je een dossier met artikelen over het EPD: http://weblogs3.nrc.nl/expertdiscussies/2008/12/05/leidt-de-digitale-dossierdrift-van-politici-tot-een-privacyramp.

Een maand geleden heb ik de NPCF gemaild. Ik was wel benieuwd waarom deze club zo vóór het EPD is, zogenaamd namens patiënten.
Dan krijg je een nietszeggend antwoord als dit:

De NPCF is van mening dat de veiligheid en bescherming van gegevens is gewaarborgd in het systeem van het EPD. Dat het mensenwerk blijft, is ook nu zo. Daar verandert het EPD niets aan. De NPCF verwacht niet dat het EPD vanzelf goed zal gaan en dat de gegevens van alle patienten vanzelf beschermd zullen zijn. Daarvoor zijn duidelijke afspraken nodig en is medewerking nodig van zowel zorgverleners als patienten. De NPCF zet zich in om op te komen voor de rechten van de patient en informeert patienten zo goed mogelijk over hun rechten.

U geeft al aan dat het verkeerd voorschrijven van medicijnen, hoe vervelend ook voor u, niet voorkomen kan worden met een EPD. Daarvoor is zorgvuldigheid nodig van artsen en apotheken. Ook aan de kwaliteit van de zorg in die zin, werkt de NPCF samen met de koepels van zorgaanbieders.

Wij zeggen niet dat het EPD de oplossing is voor alle knelpunten in de zorg. Wij verwachten echter wel dat het EPD een bijdrage kan leveren aan het veiliger maken van de zorg en duidelijkheid kan bieden over het patientendossier.

Suze ,

Dankjewel voor deze lezenswaardige link!

Wat een lullig antwoord trouwens van de NPCF . Je vraag wordt niet erg serieus genomen en op het probleem helemaal niet ingegaan. Nee, niet erg overtuigend en vertrouwenwekkend...  En zij spreken ook namens mij ?

Wat ik me afvraag: wie heeft, net als ik, de moeite genomen om bezwaar aan te tekenen tegen opname in het EPD? Hoe meer protesten hoe meer discussie in de Kamer over invoering.

Een nieuwsgierige groet van Anna

*anna* schreef:Wat ik me afvraag: wie heeft, net als ik, de moeite genomen om bezwaar aan te tekenen tegen opname in het EPD? Hoe meer protesten hoe meer discussie in de Kamer over invoering.

Hai Anna,

Ja, ik heb ook bezwaar gemaakt tegen opname van mijn gegevens in het EPD.
Heb je m'n stukje van zaterdag 13 december gezien?



Dag hoor,
veel groeten van Jan

Voor alle duidelijkheid:


Klink en consorten hadden 15 december 2008 gesteld als 'einddatum' tot waarop die aan de burgers toegestuurde (en aan velen ook niet toegestuurde) "Bezwaarformulieren EPD" ingediend konden worden.
Maar dat lijkt slechts een uit praktisch oogmerk gekozen datum - er moest wellicht geïnventeriseerd worden hoeveel bezwaar er zou zijn, voordat de verdere procedure doorgevoerd kon worden, waaronder behandeling van het plan in de Tweede Kamer (het gaat momenteel nog steeds slechts om een plan).


Bezwaar maken met het standaard "Bezwaarformulier EPD" is ook na 15 december 2008 nog mogelijk.
Mochten je gegevens dan al in het EPD opgenomen zijn, dan worden ze na dat bezwaar alsnog 'ontoegankelijk' gemaakt (voor wat dat waard is).


Formeel bezwaar maken met een formeel Bezwaarschrift, tegen zowel uitwisseling van je gegevens via het EPD, als ook tegen opslag van je gegevens in het EPD
(zie bijvoorbeeld mijn stukje van zaterdag 13 december),
ook dat is na 15 december 2008 nog mogelijk.
Mochten je gegevens dan al in het EPD opgenomen zijn, dan zullen ze na dat bezwaar verwijderd moeten worden.


Voorlopig is er nog geen EPD,
dus voorlopig zullen er ook nog geen gegevens worden opgeslagen in het EPD.




Dag,
veel groeten van Jan

bedankt Jan  :duim:

Jan ,

Jazeker, ik had je gedetailleerde bijdragen gezien, gelezen en gewaardeerd.
Ik ben alleen benieuwd of er ook anderen, mensen die niet aan de discussie deelnamen maar zich wel betrokken voelen, protest hebben aangetekend tegen deze m.i. privacyschendende ontwikkeling.
(Ben zelf van de generatie die in de jaren zestig geducht van zich liet horen. En dat dwarse en wantrouwende naar autoriteiten doet zich nog steeds gelden ).
Gelukkig kun je inderdaad nog steeds je bezwaren en ongenoegen over het EPD uiten op de geëigende plaats.

Een hartelijke groet van Anna.

***
En dat dwarse en wantrouwende naar autoriteiten doet zich nog steeds gelden.

Gut jij ook al
uh.. niet alleen naar autoriteiten  :-D  :zwaai:

Hai,


Ik heb zonet een aanvulling aangebracht in m'n stukje van zaterdag 13 december.

Ik heb een korte uitleg toegevoegd over hoe de Bezwaarschrift-tekst om te zetten naar bijvoorbeeld Word,
en ik bied tevens een 'speciale service'.




Dag,
veel groeten van Jan

Lieve Allemaal,

Allereerst: je gegevens worden niet "opgenomen " in hèt EPD. Het EPD werkt als een landelijk schakelpunt, via welke zorgverleners met een Uzi-pas om inzage in dossiers (dwz niet-afgeschermde delen van dossiers) van andere zorgaanbieders over jouw gegevens kunnen vragen.

Ten tweede: er is een site waar je elektronisch je bezwaarschrift tegen die inzage door zorgverleners kunt invullen: http://www.infoepd.nl/ufc/file/informat ... orm_zw.pdf

Je kunt geen bezwaar maken tegen het feit dat een zorgaanbieder een eigen electronisch dossier over jou bijhoudt.

Je hebt recht op inzage en afschrift.

Hebben jullie nog vragen? Ik geef beroepsmatig voorlichting over de juridische kant van het EPD.

Groet Inky

Beste Inky en iedereen,


Ikzelf ben niet beroepsmatig betrokken bij het EPD.
De dingen die ik heb vernomen komen uit diverse bronnen -
informatie van de overheid,
zeer bezorgde reacties uit de IT-wereld,
en verontruste reacties vanuit patiëntenorganisaties en artsen.

Naast de overheidsinformatie is er bijvoorbeeld dit:

Security.nl - Dossier - Elektronisch patiëntendossier
Security.nl - Huisartsen bezorgd over privacy elektronisch patiëntendossier
Security.nl - zoekresultaten EPD
Blog over EPD-bezwaarschrift

CG-Raad - Steeds meer mensen wachten nog even met het EPD
NRC - Invoering EPD in 2009 onhaalbaar


Ik ken niet alle details,
ook artsen lijken nog steeds niet alle details over het EPD te kennen.

Maar er bestaat brede bezorgdheid dat, door fouten of door opzet, geregistreerde gegevens via het EPD toegankelijk kunnen raken voor onbevoegden, zelfs wanneer deze gegevens na bezwaar 'ontoegankelijk' gemaakt zijn.


Met de door de overheid aangeboden bezwaarmogelijkheid,
via het begin november verspreidde "Bezwaarformulier EPD",
eventueel te printen via de door Inky vermeldde pdf: Bezwaarformulier EPD,
kan bezwaar gemaakt worden tegen het uitwisselen van je medische gegevens via het EPD.

Belangrijke kanttekening hierbij:
Dit "Bezwaarformulier EPD" is formeel juridisch géén geldig Bezwaarschrift.
Het "BezwaarformulierEPD" is géén Bezwaarschrift zoals dat juridisch omschreven is.
Het "Bezwaarformulier EPD" heeft een mij onduidelijke juridische status.


Vanwege de onduidelijkheid over hoe met gegevens omgegaan zal gaan worden in het kader van het EPD,
en vanwege de bezorgdheid hierover in brede kring, ook onder artsen,
en vanwege het feit dat het "Bezwaarformulier EPD" niet de status van een formeel Bezwaarschrift heeft,
lijkt het mij niet onverstandig om, wanneer iemand bezwaar wilt maken d.m.v. het "Bezwaarformulier EPD", diegene daarnaast ook nog een formeel Bezwaarschrift indient.


Voor de duidelijkheid:

Ik wil niemand beïnvloeden in zijn of haar afwegingen wel of geen bezwaar te maken tegen uitwisseling van zijn of haar gegevens via het EPD, of tegen wat dan ook.

Wel wil ik dat er zoveel mogelijk duidelijkheid komt over de precieze consequenties van het EPD, en dus ook dat de voorlichting hierover duidelijk en volledig is.
Tot op heden is de voorlichting over het EPD nog steeds gebrekkig, wat leidt tot onduidelijkheid en misverstanden.
Het als Bezwaarschrift benoemen van een "Bezwaarformulier EPD" dat een onduidelijke juridische status heeft, dat draagt bij tot misverstanden en is daarom ongewenst.




Veel groeten van Jan