OUDE Hypoforum

Ik heb eindelijk mijn Erfa thyroid kunnen bemachtigen. Mijn arts zegt mij dit zeeer langzaam te laten opbouwen, en thyrax zeeeeer langzaam te minderen.
Echter vond ik op de Erfa site zelf:

Here is a question I frequently receive:


Should I switch directly or gradually from Levothyroxine to Thyroid ?

Answer:

In order to change to our medication, we suggest to switch directly from Levothyroxine to our Thyroid product. Depending on the dose of Levothyroxine you are taking you should be able to convert to our product using this conversion table:

mgEquivalents Dose of T 4 (levo-thyroxine)mg
32_____________________________0.05
65_____________________________0.1
130____________________________0.2
200____________________________0.3
260____________________________0.4
325____________________________0.5

Our Thyroid product comes in 30, 60, and 125 mg.

Dus wat zijn jullie ervaringen?? En met het overstappen van synthyriod naar een andere, zoals armour?

Groet

Henk,

Destijds ben ik onder begeleiding van een (reguliere) internist in één keer zonder probleem overgestapt van 0,1 mg Thyrax (een witte) naar 60 mg thyreoïdum.
Na een poosje opgehoogd tot 75 mg.
Prettig was daarbij dat mijn eigen apotheek de capsules wilde en kon maken in elke gewenste sterkte.
Dat geluk heb jij niet zie ik. Wordt de Erfathyreoïdum geleverd in tabletten of capsules? En heb je altijd klachten bij dosiswisselingen?

In Medisch Contact van deze week staat een onderzoek beschreven over het breken of splitsen van pillen.
Op het forum komen geregeld hypo's die heel gevoelig schijnen te reageren op elke aanpassing in hun medicatie.

Het breken van pillen leidt tot aanzienlijke variaties in het verwachte gewicht van beide helften. Dat vonden onderzoekers van de universiteit van Gent, die in Journal of Advanced Nursing hun bevindingen rapporteren.

Voor het hele artikel:
http://medischcontact.artsennet.nl/blad/Tijdschriftartikel/Onnauwkeurige-dosering-door-pillen-splitsen.htm

Een hartelijke groet van Anna

Beste,

Ik vind het zeer moeilijk.
De ene keer heb ik wat last bij een verhoging (nu slik ik 0,1 Thyrax + 0,0125 cytomel) en de andere keer voel ik niets.

Volgens mijn arts kan ik het beter zeeer langzaam aan doen. Maar ik hoor vaker dat het van de ene op de andere dag moet.

Ik vind het moeilijk, aangzien ik niet weet wat gezonder is.

Ik zou graag in 1 dag willen overstappen.. Geen gezeik, gewoon 1 hele tablet nemen. Nadeel is dan dat je niet goed weet wat de juiste dosering is.

Aan de andere kant brengt breken ook veel problemen met zich mee.

Van de arts moet ik zowiezo door blijven gaan met cytomel, bij mijn erfa/thyrax.

Ik hoor van steeds meer mensen dat overstappen van de ene naar de andere dag ook werk. Andere zeggen dat je eerst 2 weken moet verhogen met natuurlijk middel, en verlagen met syntherioid, en vervolgens in 1 keer de dosering.

Bedankt voor je antwoord, vind het wel vrij eng het van de ene op de andere dag te doen, maar elke keer mijn erfa in 4en splitten voor 2 maanden is ook geen optie.

Groet

Hier ben ik wel benieuwd naar, zijn er dus ook regeliere internisten die Thyreoidum voorschrijven?? Zie mijn verhaal bij TSH 0,03 en laag FT4.

Grt, Cathy

Sorry, verhaal FT4 9,5 TSH 0,02.
Cathy

Reguliere internister niet zo snel helaas.
Daarbij slik ik geen thyreodium maar erfa. Dat is bijna hetzelfde als armour.

Vaak kom je bij een natuurarts terecht, die het wel voorschrijft.

Bij mijn endo in het ziekenhuis kon ik het ook niet krijgen!

Henk,

Het wordt nog ingewikkelder als je Cytomel blijft slikken! Bovendien is dat heel ongebruikelijk.
Weet je natuurarts waar hij het over heeft?
Heb je een overstapschema gekregen of moet je het allemaal zelf uitzoeken?

Ik zou in dat geval ook huiverig zijn...

Ik zou graag in 1 dag willen overstappen.. Geen gezeik, gewoon 1 hele tablet nemen. Nadeel is dan dat je niet goed weet wat de juiste dosering is.

Henk, als je het goed is, zit er bij je Erfa een bijsluiter met precies aangegeven hoeveel T4 en T3 erin zit. Dat kan dus niet het probleem zijn. Maar ook met thyreoïdum van Erfa blijft het experimenteren.
Alleen Thyrax slikken is fundamenteel anders dan de dierlijke combi.

Groet, Anna

Henk,

Ik begrijp best dat je jong bent en dus wat wilt.
Maar nu blijkt dat je leefwijze niet gezond voor je is.
Je schildklier gaat op de loop, je lever en nieren kunnen de belasting niet aan.

Anderen kunnen tegen de extreme eisen van de wereld van bodybuilders.
Jij niet.  Maar je hebt het wel met jouw lijf te doen. Er staat geen reserve klaar.

Ga gewoon eten, gezond, volgens de schijf van vijf bijvoorbeeld,  zonder supplementen en andere troep.
Je hebt grote kans dat je schildklier ook weer normaal gaat doen. En dat je lever- en nierfunctie weer normaliseert.

Da's beter dan gokspelletjes met je lichaam en gokspelletjes met medicijnen.

Sterkte met de verandering!
Kiek

Nou Kiek, dat is nogal wat wat je daar durft te schrijven. Was mijn eerste opwelling.

Maar Henk, nu ik wat gegoogled heb (zou ik eigenlijk eerder moeten doen…) kom ik er achter wat jij bezig bent je jonge lijf aan te doen, nota bene met ‘hulp’ van een natuurarts. Arts? Natuur?

Je bewijst beginnende hypothyreoïdiepatiënten, thyreoïdumgebruikers, maar ook de reputatie van natuurartsen, geen dienst met je insteek op dit forum.
Er is kortgeleden nogal wat commotie geweest over gebruik en beschikbaarheid van dierlijk schildklierhormoon en de inspectie heeft duidelijke regels opgesteld over voorschrift en levering.  Zoals jij het wenst te gebruiken en voorgeschreven krijgt is in mijn ogen echt een schandaal en een inspectieklacht waard.

Anna.

Ja cytomel moet ik van de arts blijven slikken, die pas als laatste weg, maar hij dacht zelfs helemaal niet.
Van de arts moet ik opbouwen, om de 2 weken 0,15 erbij, en vervolgens afbouwen met thyrax.

Echter houd ik dit naar mijn idee mentaal ook niet vol. Ik ben 21 jaar, vlieg van hot naar her, heb geen ritme, dus het is geen optie om 3 maanden lang pillen te gaan breken en te gaan sorteren en mee te nemen en uit te rekenen.

Pats boem ---> gelijk overstappen, geen gezeik met 0,1 minder van dat en 0,2 meer van dit. Ik trek dat niet bij mijn huidige leven, want dat is al zo bizar druk!. Het is niet verkeerd bedoeld, maar zo denk ik erover.

Ik vraag me af of iemand het wel eens gehoord heeft het onverstandig te vinden om direct over te stappen? Het is denk ik voor mij de beste optie.

Een schandaal? Ik kom met de vraag of het verstandig is of niet. Ik heb hier nachten van wakker gelegen, wat te doen, wat te doen.

Er zijn legio mensen die van de ene dag naar de andere dag overstappen. Lees deze link maar eens (http://www.hypomaarniethappy.nl/protoco ... opdierlijk) Hier staan 2 methoden beschreven.

Ik vraag om raad, ik ben 21 en weet niet zoveel als jouw wellicht ANNA?

De arts in mijn verhaal is welbekend onder jullie, en bijna geprezen onder sommige. Ik noem geen namen omdat privacy daar is.

Groet

Hallo Henk,

Je reactie geeft de indruk dat je momenteel teveel schildklierhormoon gebruikt.
S t o p  met alle pillen, supplementen, etc.
Je vernielt je lijf.

Ga naar een echte endocrinoloog en vertel over jouw leefwijze.

Sterkte!
Kiek

Henk schrijft:

Ik vraag om raad, ik ben 21 en weet niet zoveel als jouw wellicht ANNA?

De beste raad die je gegeven wordt, is die van Kiek:
S t o p met alle pillen, supplementen, etc. en ga naar een echte endocrinoloog. Voor je eigen bestwil.

Anna

Ik kom van een echte endocrinoloog vandaan. Vorige maand geweest. Deze vertelde mij dat ik nog ruimte had op te hogen met medicatie ---> 0,1 Thyrax.
Daarbij is mijn T3 standaard laag (1.3).
Dit voelt gewoon niet goed.
Ik heb mijn eet/leef/supplement wijze aan deze beste man laten zien, en dat was oke. Mijn bloedwaarden waren verder supergezond.

Ik kwam bij een natuurarts in Apeldoorn die veel met dr van loon te utrecht omging. Zei stelde mij voor cytomel te gebruiken. Dit heb ik dan ook genomen een paar dagen, waarna ik mij gelijk beter voelde.

Echter, wil ik overstappen op een dierlijk hormoon OMDAT er diffuse haaruitval is geconstateerd door de dermatoloog wat gerelateerd is aan de schildklier. Denk het je eens in, jij, 21, en je haar valt uit.

Ik wil er dan ook alles aan doen om dit over te laten gaan.

Hoe komen jullie er uberhaupt bij dat mijn dosering nu te HOOG is, en dat ik ongezond bezig ben? Met een TSH van 2.3, een FT4 van 18 en een T3 van 1.3 is er nog zat ruimte.

Ik ben jong, heb energie nodig en wil wat met mijn leven. Als ik dit jaar mijn studie niet afmaak kom ik in de problemen, ik moet dit jaar presteren.

Ik snap dat jullie zeggen, man, je ver***** je leven/lichaam/geest.
Wellicht, maar ik heb dit nu eenmaal, en er moet en zal een verlichtende oplossing van komen.
Als jullie allen vanuit het oogpunt 'dierlijk hormoon is crap' spreken, mogen jullie de meningen voor jullie houden. Een mening is niet waar ik naar vraag, ik vraag om hulp, om ervaringen, en om feiten. Niet iets van wat jij denkt dat het zo is..





ALS ik dit hormoon langzaam in mijn leven ga brengen zijn dit de consequenties:
* Voor maanden lang het (werkelijk waar) on-breekbare tabletje van erfa door 4en zien te krijgen
* Wekelijks doseringen afbouwen met kwartjes, Thyrax + cytomel.
* Gevaar lopen op overdosering. Ik bedoel, met 3 pillen voor je klier is het moeilijk te weten wat je nu precies binnen krijgt.

Daarom dacht ik (en lees ik ook vaker):
In 1 keer overstappen, dit is ook wat ze aanraden op de Erfa site zelf, dus van het middel zelf.

Gewoon stoppen met de inname van thyrax+cytomel en beginnen met Erfa. Ik zou 90 mcg van de erfa in totaal binnen moet krijgen, dat is 1,5 pil.
Wat zou er uberhaupt slecht aan zijn te verandere van middel. Ik neem nu T3 + T4 en dan neem ik ook T3 + T4.

Ik dank jullie wel hartelijk voor de inbreng, laten we daar wel over wezen.

Mvg,

Henk

Hallo Henk,

Mijn bloedwaarden waren verder supergezond.

Dat is niet zo. Dat heb ik in een vorig bericht al geschreven.
Je hoeft niet perse een hepatitis te hebben met zulke leverwaarden, maar jouw waarden zijn ongezond.

Je bent nu 21 jaar. Je hebt de laatste jaren uitzonderlijk veel van je lijf gevergd.
En ik begrijp best dat je nu een oplossing wilt voor je problemen.

Tot mijn spijt ben je terecht gekomen bij een natuurarts, die geen verstand van de schildklier heeft. Anders zou je goed begeleid en gedoseerd worden. En je niet zo laten bungelen. Die plicht heeft iedere arts.
T3/liothyronine/triiodothyronine/Cytomel is een medicijn, waarvoor je een recept nodig hebt.
De dosering luistert zeer nauw.  Dat geldt ook voor levothyroxine.  Het duurt lang voordat men ingesteld is.

Jouw T3 van 1.3 is niet te laag. Het is een normale waarde.

En T3 helpt n i e t tegen haaruitval.

Behalve de autoimmuunziekte alopecia, komt bij autoimmune schildklierkwalen voorbijgaande haaruitval voor. Mensen die hiervoor gevoelig zijn, kunnen daar 'last' van hebben. Dat heeft te maken met de wisselingen van doseringen.  Niveau's die teveel bewegen. Zodra iemand de juiste dosis gevonden heeft, gaat de haaruitval meestal over.

De grootste schommelingen in schildklierhormonen krijg je bij gebruik van T3.  T4 heeft een halfwaardetijd van 7 dagen, d.w.z. dat na 7 dagen de helft van de werkende stof van T4 uit je lijf is.
Daarentegen heeft T3 een halfwaardetijd van 20 uur.
Gebruik van Cytomel geeft dus als bijverschijnsel onnatuurlijke schommelingen. Waardoor haaruitval getriggerd kan worden.

T3 wordt gebruikt in de  bodybuildingwereld, door mensen die geen schildklierziekte hebben. Men probeert op deze wijze snellere verbranding te krijgen, waardoor mensen afvallen. Een kunstmatige hyperthyreoïdie.

Dat heb jij bepaald n i e t nodig.

Laat je niet opjutten door mensen die geen verstand van zaken hebben.  En laat je ook niet op kosten jagen.

Ga naar een goede en geïnteresseerde endocrinoloog, vertel hem over je verleden, vertel hem over je 'uitputtingsslag(en)'. Over je gewicht, en over je leefwijze. In het VU hebben ze een poli voor mensen die anabolen gebruiken.  Omdat die artsen meer verstand hebben van de combinatie krachttraining en hormonen, zou je daar je licht kunnen opsteken.
http://www.vumc.nl/zorg/nieuws/3695675/

Het beste,
Kiek

Beste kiek,

Ik ben vorig jaar begonnen met het slikken van valdoxan. Nadat de hernia is geconstateerd heb ik het erg zwaar gehad, 4 maanden niet mogen sporten enz. enz.

Een algemeen verschijnsel van valdoxan is, en ik citeer uit de bijsluiter:
Deze bijwerkingen omvatten:
- Vaak voorkomende bijwerkingen: duizeligheid, slaperigheid (somnolentie), moeilijkheden bij het in
slaap komen (insomnia), migraine, hoofdpijn, misselijkheid (nausea), diarree, constipatie, pijn in de
bovenbuik, excessief transpireren (hyperhidrosie), rugpijn, vermoeidheid, angst, verhoging van het
leverenzymenpeil in uw bloed.

Daarom zou ik ook moeten bloedprikken elke 6 weken volgens de richtlijnen bij gebruik met valdoxan. Nooit iets van gehoord van de HA overingens maar goed.

Ik ben gestopt met de medicatie en wil over ongeveer 4 weken mijn leverfuncties ook mee laten prikken.

Bij de dermatoloog is er alopecia diffusia geconstateed. Dwz dat er diffuus haaruitval op treed, wellicht degene die jij als tijdelijk noemt hierboven.

Ik heb pas sinds deze week T3. De haaruitval speelt al een x-aantal maanden. Volgens mijn endocrinoloon in het ziekenhuis moet ik streven naar een TSH van < 1 en een FT4 van >20.

Ik snap jullie zorg wel, maar het punt is dat een natuurlijk hormoon vroeger alleen maar verkrijgbaar was.
Mijn vraag aan jullie, waarom denken jullie dat dat zo slecht is? De switch? Je krijgt dezelfde dingen binnen, enkel uit een dier.

Als jullie denken dat ik zonder hormoon af kan, dat lijkt me dat niet.
Ik snap ook niet dat jullie een T3 van 1.3 hoogstnormaal vinden.
Je T3 moet tussen de 1.3 - 3.6 zijn. Men zegt altijd dat met medicatie ze in de hoogste regionen moeten bevinden, wat hier dus niet het geval is.
Ik denk dat het dierlijk hormoon mij natuurlijker insteld op T3 dan Thyrax icm cytomel. Daarom de switch.

Mvg,

Henk

Ik snap jullie zorg wel, maar het punt is dat een natuurlijk hormoon vroeger alleen maar verkrijgbaar was.
Mijn vraag aan jullie, waarom denken jullie dat dat zo slecht is? De switch? Je krijgt dezelfde dingen binnen, enkel uit een dier.

Als jullie denken dat ik zonder hormoon af kan, dat lijkt me dat niet.
Ik snap ook niet dat jullie een T3 van 1.3 hoogstnormaal vinden.
Je T3 moet tussen de 1.3 - 3.6 zijn. Men zegt altijd dat met medicatie ze in de hoogste regionen moeten bevinden, wat hier dus niet het geval is.
Ik denk dat het dierlijk hormoon mij natuurlijker insteld op T3 dan Thyrax icm cytomel. Daarom de switch.

Nee, het thyreoïdum stelt jou niet natuurlijker in. Jij hebt niet dezelfde verhouding T4/T3 als van een varken. 11.0:1.0 versus 4.22:1.0(erfa/armour). Thyreoïdum heeft weer een andere verhouding 2.1:1.0.   Een mens maakt gemiddeld per dag 110 µg T4 en 10 µg T3 verdeeld over 24 uur.
Op internet lees je over het belang van toverstofjes in het thyreoïdum.  Dat zijn onzinverhalen. Zelfs de grootste producent van thyreoïdum gaat niet mee met die fantasie.  Maar de verhalen zijn hardnekkig.

Het nadeel van thyreoïdum is de instabiele hoeveelheid en de verhouding T4/T3. En er is geen controle op de inhoud. Vroeger stopten ze van alles in het thyreoïdum. En ook nu nog wordt de inhoud niet gecontroleerd, zoals van een medicijn verwacht mag worden.
De T4/T3 in thyreoïdum is overigens exact dezelfde stof als de T4/T3 uit Thyrax/Cytomel.

Vanaf de eerste behandeling met schapenschildklieren rondom 1890, het implanteren, uitpersen, opdrinken, injecteren en uiteindelijk pillen slikken, tot de ontdekking van Braverman in 1970 dat de T3 ook uit T4 omgezet werd, is thyreoïdum de enige behandeling geweest voor mensen met een hypothyreoïdie.
Nederland was een van de laatste Europese landen waar levothyroxine op de markt kwam.

Door het instabiele thyreoïdum waren veel mensen onder- of overgedoseerd, met de daarbij behorende oversterfte.

Er bestaat geen richtlijn voor dosering van thyreoïdum. Er bestaat geen onderzoek. De alternatieve industrie initieert niets op dit vlak.
Dit zijn onder meer redenen waarom het middel afgeraden wordt.

Het is onzin dat de T3 in de hoogste regionen moet zitten.
Dat geldt wel voor de FT4 bij een grote groep mensen die levothyroxine gebruiken, omdat het lichaam meer T4 moet gebruiken om in T3 om te zetten. Maar zelfs dat geldt ook weer niet voor iedereen.

Waar heb jij je T3 laten prikken? Je referentiewaarden herken ik niet.

Overigens heb ik ook thyreoïdum gebruikt, en jarenlang Cytomel geslikt.

Kiek

Beste Kiek, mijn bloed is getest in het Gelre ziekenhuis.
Referentiewaarden daar:

TSH
0,4 - 4,0 mU/l
T3
1,1 - 3,1nmol/l
T4
(zie FT4)

Volgens mijn endocrinoloon in het ziekenhuis moet ik streven naar een TSH van < 1 en een FT4 van >20.

Ze (Gelre heeft vrouwelijke endocrinologen) heeft gelijk. Dit geldt voor mensen die uitsluitend Thyrax/Euthyrox/levothyroxine gebruiken.

Weet zij dat jij Cytomel gebruikt?
Want dan gelden andere regels.

Omdat jij 12,50 µg  (dat is meer dan de hoeveelheid die een gezonde schildklier per 24 uur afscheidt) Cytomel gebruikt, loost je lichaam extra T4.
Want er hoeft nu immers niet meer zoveel T3 uit T4 omgezet te worden.
Het overtollige T4 wordt snel afgevoerd.

Daarom zal jouw FT4 dalen.

Bij thyreoïdum daalt je FT4 meer, omdat de verhoudingen niet kloppen.

Als je met Cytomel/thyreoïdum streeft naar hoog-normale waarden, dan kom je in een hyperstaat.

En dat wil jij zeker niet.
Want dan bereik je het tegendeel van wat je beoogt.

P.S. Extreme lichamelijke inspanning verlaagt de T3 en de FT4!

Beste kiek,

Alvast bedankt voor alle informatie tot dusver.

Ik heb toch wel degelijk een MANNELIJKE endocrinoloog. Gek genoeg..

Ik bedoel niet dat ik Erfa thyroid icm cytomel gaa gebruiken, hier was ik zelf ook al achter.

Vandaag ben ik begonnen met 1 Pilletje Erfa Thyroid:
In each Erfa 60 mg tablet embossed “ECI 60”, there is 35 mcg. of T4 and 8 mcg. of T3;

Dit is de samenstelling van het tabletje dat ik vandaag heb ingenomen.

Ik voel me zowiezo al beter als de doseringen van gistersen samen (erfa/thyrax/cytomel).

Ik ben begonnen als subklinische. TSH van 7.4 en Ft4 van 13 ofzo. Toen was mijn T3 al aan de lage kant.
Mijn endo zegt dat dit wellicht normale waardes zijn voor mij. Toch heb ik het zo ontzettend koud steeds. Ben erg vermoeid. Ik heb oudejaarsavond NIET op kunnen blijven, door vuurwerk heengesnurkt.
Daarbe ben ik 2 keer een hele week ECHT ziek geweest in de vorige 2 maanden. Dit is gewoon niet goed.

Bedoel jij dat ik wellicht beter af ben ZONDER medicatie?

Mvg

p.s.
Lees deze links eens, als je de tijd er voor vind

http://articles.mercola.com/sites/artic ... yroid.aspx

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15253676

Op de site van Gelre staan slechts vrouwen als endocrinoloog.
Jij hebt dan vast een nieuwe endo te pakken gehad.

Ik voel me zowiezo al beter als de doseringen van gistersen samen (erfa/thyrax/cytomel)

Allicht. Je hebt een beslissing genomen. Daardoor voel je je rustiger.
Je reageerde de voorgaande dagen lichtelijk opgefokt.

Ik ben begonnen als subklinische. TSH van 7.4 en Ft4 van 13 ofzo. Toen was mijn T3 al aan de lage kant.

Ik heb jouw geschiedenis, en je doelen van afgelopen jaren gelezen.
Je hebt krankzinnige eisen gesteld aan je lijf.

Het is heel goed voor te stellen dat daarop jouw schildklierwaarden zijn verlaagd, waardoor de TSH omhoog.
Onderzoek heeft uitgewezen dat deze hormonale beweging al plaatsvindt bij normale duurtraining.  Laat staan wat er gebeurt bij het eisenpakket dat jij jezelf gesteld hebt.

Bedoel jij dat ik wellicht beter af ben ZONDER medicatie?

Ja. Met een genormaliseerd leef- en eetpatroon.

Niets is beter dan een normaal werkend schildkliersysteem.
Niets is beter dan eigen schildklierhormonen. Iedere fractie van een seconde anticipeert dat systeem op de situatie.

Jij slikt nu schildklierhormoon erbij, wat tot gevolg heeft dat jouw eigen schildklierproductie verminderd. Je lichaam probeert nu uit alle macht een evenwicht te bereiken: jij stopt er wat in (erfa o.i.d.), je hypofyse waarschuwt je schildklier minder te produceren.

Je legt momenteel jouw eigen schildkliersysteem plat.