OUDE Hypoforum

Mijn huisarts vertelde mij vandaag dat zij een patient heeft gehad die onderbehandeling was bij Dr van Wetten in het gezondheidscentrum in Bunnik.
Wie heeft ervaring met haar en/of het centrum

Alvast Bedankt,

Judith

Geen ervaring, want ik geloof niet in de orthomoleculaire supplementen industrie. Want dat is het. Het is handel. Ik heb wel wat algemene informatie.

Een reguliere huisarts of internist is vaak moeilijk te porren voor thyreoïdum of een recept voor Cytomel.

Daarom bezoekt een groep hypoërs weleens een orthomoleculaire arts.

Want verder heeft de orthomoleculaire geneeskunst niets te bieden aan een 'verlopen' schildklier.

Dus voor zo'n recept gaan veel hypoërs naar b.v. Bunnik.

Mogelijk dat jouw huisarts voorstander is van orthomoleculaire geneeskunst. Daar houdt Kim van Wetten zich mee bezig, nadat ze enkele jaren in de pharmaceutische industrie gewerkt heeft.

Een vriendelijke groet,
Kiek

Hoi Kiek,

Bedankt voor je reactie. Mijn huisarts wist niets over van Wetten, alleen dat zij een patient heeft gehad die daar na toe ging en die er tevreden over was.
Zelf geloof ik er ook niet echt in, maar als er goede ervaringen zijn,  zou het voor mij een optie zijn om ook eens een afspraak te maken.
Mijn huidige internist gaat met pensioen en heeft geen opvolger in hetzelfde ziekenhuis met dezelfde denkwijze als hij had, vandaar dat ik opzoek ben naar een nieuwe behandelaar.

Groeten Judith

Dag Judith,

En dat is wel het moeilijkste in de reguliere zorg:  een nieuwsgierige en creatieve behandelaar vinden.

Ik hoop van harte dat het je lukt.
Vertel je de continuing story?

Een vriendelijke groet,
Kiek

Luna schrijft:

Ik ben er zelf nog niet geweest, maar heb wel 1 van mijn clienten naar haar doorverwezen die wel erg tevreden was.

Luna schreef eerder:

Op basis waarvan worden deze adviezen gegeven?
Zijn er hier medisch onderlegde mensen op het forum die met deze achtergrond dus gerechtvaardigd advies gegeven?
Of zijn we hier allemaal ervaringsdeskundig en geven op basis daarvan advies?

Hoe zit dit nu weer. Eén van je kliënten? Wat voor kliënten zijn dat?
Mensen met een schildklieraandoening horen thuis in de serieuze geneeskunde. En niet in de orthomoleculaire industrie.

Kiek

*** Kiek, als ik meer weet dan laat ik het zeker weten.

Luna schreef:Ja Kiek, ik weet ondertussen dat dat jouw visie is, maar er zijn ook mensen die gewoon niet gehoord worden in de reguliere, of zoals jij het noemt serieuze, geneeskunde.
Daarom zou het fijn zijn als je je mening daarover wat genuanceerder zou kunnen brengen, want in mijn opinie neem je deze laatste groep bepaald niet serieus. En dat kan mensen erg kwetsen.

Dus mensen die geen gehoor vinden in de reguliere geneeskunde, moet je maar laten zwemmen? Die mensen moet je dan maar geen informatie geven? Dan neem je die mensen serieus?

Of neem je mensen juist serieus wanneer je - goedgeïnformeerd - kritische informatie geeft? Ik denk dat ik meer neig naar dat laatste.

Dan denk ik ook aan het spreekwoord: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. (Reken maar dat die wonden pijn doen ...)  

Neemt niet weg dat er reguliere artsen zijn die hun werk (helaas) niet goed doen.

 :zwaai:  :zwaai:

Luna,  begrijp dat Suze juist de essentie beschrijft als reactie op jouw commentaar. Ik heb serieuze redenen om mijn mening te ventileren. Dit is een forum voor mensen met een niet-werkende schildklier, met een hypothyreoïdie.

Hier komen ook mensen die niet goed gehoord worden in de reguliere zorg. Deze mensen moeten dan niet prompt in de orthomoleculaire speelbak geduwd worden. Informatie is het toverwoord. Informatie over een slecht werkende schildklier. Informatie hoe daar achter te komen. Informatie over behandeling. Informatie over interpretatie van lab.-testen. Informatie over de nieuwste bevindingen uit wetenschapsland.

Jouw voorbeeld van een vrouw die een overgangsconsulent bezoekt om raad, maar eerst doorgestuurd wordt naar een orthomoleculaire behandelaar om een schildklierziekte uit te sluiten, is op z'n zachtst gezegd nogal ongelukkig.  De orthomoleculaire geneeskunst houdt zich bezig met vitaminen en mineralen. En ook een scheutje anti-aging. Voor elk celletje wat.

Grote kans dat de vrouw terug komt met een boodschappentas vol overbodige orthomoleculaire middelen. Dat kost geld, want niet in de basisverzekering.  

Een eenvoudige TSH/ fT4 via de huisarts is dan een beter advies.

Je vraagt je af of ik dan geen (multi-)vitaminepreparaat gebruik.
Nee, dat doe ik niet. Ik eet bewust goed. Ik ben een buitenmens. Niet te dun en niet te dik.
Mijn kleinkinderen gebruiken wel vitamine D-druppeltjes bij de pap.
En verder gebruikt niemand supplementen in mijn omgeving.

Orthomoleculaire geneeskunst lijkt te maken te hebben met medicalisering van onze samenleving.
Orthomoleculaire geneeskunst heeft niet iets te maken met de behandeling van schildklierziekten.

Een vriendelijke groet,
Kiek

Ik ben het er mee eens dat orthomoleculaire geneeskunst vaak veel voorschrijft omdat er altijd wel overal een probleem mee is. Ook verdienen sommige artsen volgens mij aan de supplementen die ze voorschrijven omdat ze die zelf ook inkopen.

Ik ben het er ook mee eens dat als je als schildklier patiënt echt baat denkt te hebben bij T3 en je geen reguliere arts kan vinden, je dan je licht op kan steken bij een orthomoleculaire arts. Je betaalt wat meer, maar als dat het probleem is kun je het zelf oplossen, in plaats van wachten - arts, wachten - arts, wachten - arts.

Mijn huisarts weet na mijn jarenlange ervaring nu ook dat ik zonder T3 niet toe kan. En dus na een uitstapje ben ik nu weer terug bij regulier. Ik kreeg namelijk genoeg van het van alles voorschrijven van dure supplementen.

Luna,

Laat me je een advies geven: probeer de woorden zo sec mogelijk te lezen. Dus ga niet tussen de regels lezen. Daar staat echt niets.
En beter een flinke hypo, dan een wiebelige sub-hypo, zeg ik altijd maar.  Daar ben ik van overtuigd.

Een prettige avond en
een vriendelijke groet,
Kiek

Hallo Marjanne,

Er is rare wending in dit draadje gekomen.
En ik wil graag die wending weghalen.

Een schildklier die niet werkt naar behoren, teweinig schildklierhormoon aflevert, wordt een hypothyreoïdie genoemd.

Een hypothyreoïdie kan je verdelen in een klinische hypo en een subklinische hypo.

In de loop der jaren heb ik de indruk gekregen dat het soms erger is om een TSH van 4 te hebben, dan een TSH van over de 100.  Als je een ernstige hypo hebt, dan suf je langzaam weg, en heb je niet zoveel meer in de gaten.
Maar subhypo's hebben vaak te maken met een wiebelschildklier. De ene keer voelt men zich energiek, en de andere keer zo sloom als het maar kan, met spierpijn als toetje.
Ik denk dus dat veel mensen met een subhypo vaak slechter af zijn dan mensen met een schildklier die helemaal geen hormoon meer afgeeft.

In dit draadje wilde ik duidelijk maken dat men niet iets heeft aan orthomoleculaire behandelwijzen.  Dat je het geld beter in je portemonnee kunt houden.  Deze mening heeft niets met respect voor wie dan ook te maken. Het is simpelweg een feit.

Dit forum is er om informatie te geven. Informatie over zieke schildklieren, over behandelwijzen, ook over orthomoleculaire geneeswijzen in relatie tot de schildklier, over lab.-cijfers, etc. Want kennis maakt sterk.

Men kan de orthomoleculaire artsen wel gebruiken om een recept voor schildklierhormoon uit te schrijven. Een voorbeeld beschrijft Wilma hierboven.

Natuurlijk volg jij de weg die jou op dit moment het beste past.
En zonder ironie wil ik je sterkte wensen.
Ik hoop dat je je over een poos beter voelt.

Een vriendelijke groet,
Kiek

Luna schreef:

...Ik zal je mening moeten respecteren, want je bent er zeer beslist in schijnbaar. Maar ik zou het toch fijn vinden als je andersom ook dat respect op zou kunnen brengen voor mensen die helaas niet anders kunnen dan zich wenden tot deze sector...

Marjanne schreef:

...Laten we elkaar gewoon respecteren...

Ik vraag me in sommige discussies wel eens af wat men met ‘respect’ bedoelt. Het lijkt er op dat ‘respect’ op het forum vaak afgedwongen wordt: wie respect vraagt, wil niet worden tegengesproken. Ontstaan niet juist daardoor conflicten?

Respect krijgen lijkt de norm te worden, niet respect geven.

Een filosofische groet van Anna

Ik vraag me in sommige discussies wel eens af wat men met ‘respect’ bedoelt. Het lijkt er op dat ‘respect’ op het forum vaak afgedwongen wordt: wie respect vraagt, wil niet worden tegengesproken. Ontstaan niet juist daardoor conflicten?

Voor mij is 'respect' de acceptatie van diversiteit.

Iemand die om 'respect' vraagt in een discussie, vraagt om acceptatie dat hij of zij een andere mening heeft.

'Respect' kun je volgens mij niet afdwingen, je kunt de mening of de keuze van een ander 'respecteren' en je kunt de ander verzoeken om jouw mening of keuze te 'respecteren'. Als de ander aan dat verzoek geen gehoor wil of kan geven, kun je er op geen enkele manier voor zorgen dat hij of zij dat wel doet.

Als ik iemand tegenkom die groter en sterker is, misschien zelfs zwaar bewapend, dan kan deze mij afdwingen (dus tegen mijn zin) iets te doen. Maar hij kan mij niet dwingen het te 'respecteren'.

Een ander 'respecteren' in een discussie leidt volgens mij niet tot conflicten. Als je iemand 'respecteert', accepteer je dat die persoon over een bepaald onderwerp een andere mening heeft dan dat jezelf hebt. Je beoordeelt of veroordeelt die persoon niet om die mening, je bent het alleen niet met hem eens op dat punt.

Conflicten in een discussie ontstaan als iemand gelijk wil hebben en de ander wil overtuigen van diens ongelijk. Als de persoon beoordeelt of veroordeelt wordt om zijn anders denken en wordt aangevallen om zijn mening of zijn overtuiging dan lokt deze aanval vaak een verdediging uit.

Dan heb je een conflict. Een strijd waar niets te winnen valt, maar waar wel slachtoffers kunnen vallen. Want ook verbaal heb je mensen die sterker zijn en mensen die het onderspit delven.

Luna,

Mogelijk dat je mijn tekst zo wel begrijpt?

*suze* schreef:
Dus mensen die geen gehoor vinden in de reguliere geneeskunde, moet je (= ik of men) maar laten zwemmen? Die mensen moet je (= ik of men) dan maar geen informatie geven? Dan neem je (= ik of men) die mensen serieus?

Of neem je (= ik of men) mensen juist serieus wanneer je (= ik of men) - goedgeïnformeerd - kritische informatie geeft? Ik denk dat ik meer neig naar dat laatste.

Dan denk ik ook aan het spreekwoord: zachte heelmeesters maken stinkende wonden. (Reken maar dat die wonden pijn doen ...)  

Neemt niet weg dat er reguliere artsen zijn die hun werk (helaas) niet goed doen.

Wat bedoel ik met goedgeïnformeerd? Al wat jaren doe ik actief mee op schildklierfora. Ik lees veel over schildklieren. Op internet is er veel informatie te vinden. Duidelijk is wel dat er veel zinnigs maar ook veel onzin staat. Zelfs bij PubMed kom je lariekoek tegen.

Degelijke informatie vind je in Thyroid manager en ook in veel richtlijnen. Dan gaat het niet over meningen, maar over evidence-based informatie. Neemt niet weg dat je beargumenteerd kunt afwijken van aanbevelingen; de aanbevelingen zijn wel gebaseerd op onderzoek.

Dat is iets anders dan een schildklierartikel in deze MBOG-nieuwsbrief. Of het met opzet of uit dommigheid is? Dat laat ik in het midden, maar het is misleiding. In de bronnen staan deugdelijke informatie en onzin door elkaar.

Daar mag of moet je (= ik of men) mensen op attenderen. Dat hoort bij oprechte informatie aan lotgenoten.

Zo is het bijvoorbeeld ook bekend dat mensen bij wie de schildklier licht of matig te hard werkt zich vaak goed en vooral ook energiek voelen. Te veel schildklierhormoon (ook in pilvorm) werkt verslavend! Het probleem is alleen dat hyperthyreoïdie op den duur botontkalking en hartziekten veroorzaakt en iemand eerder kan overlijden. Als je zoiets weet, moet je dan je mond houden?

Erg leuk hoor deze discusie, maar zouden jullie die in een ander draadje voort willen zetten. Mijn vraag was specifiek over mevr van Wetten en het gezondheidscentrum Bunnik.

Alvast bedankt,

Judith