OUDE Hypoforum

Bericht:  

   

 Carla (v)
 Gebruiker

 Posts: 22
 Plaats: Hengelo (0v)

 Homepage | Email


   
Bericht: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes |  Gepost op: 07-11-2004 19:29 | Quote

Dag allemaal,

Is er iemand die ervaring heeft met het naast thyrax + cynomel slikken van prednisolon/prednison en/of het afbouwen daarvan?
Ik wil graag weten of bij jou prednisolon/prednison invloed had op de schildklierwaardes. En ik wil vooral graag weten wat er veranderde nadat je prednisolon/prednison afgebouwd had, hoe jij je toen voelde.

Ik heb nl. zelf een half jaar 10 mg. prednisolon per dag geslikt voor mijn reumatoïde artritis. Voor aanvang waren mijn waardes (bij 100 ug thyrax + 25 ug cynomel): TSH 0.29, ft4 17 en t3 2.23. In de tussentijd (met prednisolon en bij 100 ug thyrax en 18,75 ug. cynomel) was het TSH <0.10, ft4 22 en t3 2.37. En ik voelde me daar erg goed bij.

Nu is de prednisolon afgebouwd, maar ik voel me nu niet echt jofel: spierpijn, spieren verstijven na stilzitten/-liggen, moe, lusteloos, weinig energie, kouwelijk en heb neiging tot depressiviteit.
Het verhaal van de bijnieren die het nu weer over moeten nemen en dat dat lang kan duren ken ik, maar ik voel me eigenlijk weer afglijden naar hoe ik me voelde voor ik met prednisolon begon. Ik vraag me af of ik niet weer moet gaan ophogen naar 25 ug cynomel. En of ik nu met die klachten eerst naar de reumatoloog of eerst naar de endocrinoloog moet gaan.

Klopt het dat prednison van invloed is op je schildklierwaardes en hoe is het bij jou gegaan?

Groetjes,
Carla



--------------------------------------------------------------------------------
Doe elke dag iets leuks.


   

Reacties:  

 Gast
   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 08-11-2004 18:33 | Quote

Beste Carla,
onderstaande info heb ik voor je van het internet gelukt. Ik kom verder eigenlijk geen relevante informatie tegen. Thyrax en Predis(ol)on verdragen elkaar dus gewoon. Mensen met de ziekte van Graves krijgen vaak Prednison voor een operatie en ook schildklieren die erg ontstoken zijn wordt regelmatig behandeld met Prednison.

Ik hoop dat je aan onderstaande tekst wat hebt.

Voor zover bekend is er geen invloed van het gebruik van Thyrax op het gebruik van Prednison en vice versa. Wat wel bekend is is dat patienten met een te traag werkende schildklier die gelijktijdig bestaat met een bijnierschorsinsufficientie, een acute bijnierschorsinsufficientie kan worden uitgelokt, indien deze niet eerst adequaat wordt behandeld met corticosteroiden. Aangezien u wel adequaat wordt behandeld met Prednison is dit niet de oorzaak van het niet af kunnen vallen. De dosering van Thyrax vindt plaats op geleide van TSH- en vrij-t4 spiegels, die volgende de standaarden na 6 weken, 3 maanden en vervolgens elk jaar bepaald dienen te worden uit de bloedanalyse. Wellicht dat toch een dosisaanpassing nodig is van de Thyrax na deze analyse. Het gebruik van Prednison heeft zoals eerder gemeld geen invloed op de werking van Thyrax. (HK)


Kijk hier

Sterkte!


Nelma


( Naar boven )    

   

 Sabina (v)
 Forumbekende

 Posts: 121
 Plaats: Sir

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 08-11-2004 20:20 | Quote

Carla,

Ik spreek niet namens eigen ervaringen maar ik heb een
vader die heel lang aan de prednison heeft gezeten voor een vermeende spierreuma (na 9 jaar is het uitgekomen dat de man dat niet heeft!)

Afgezien van bovenstaand feit heeft hij enkele malen prednisonkuren gehad en de ervaringen van hem met het afbouwen en stoppen zijn van dien aard dat hij heel veel klachten heeft ervan. Hij is nu 5 maanden geleden gestopt met de prednison en heeft tot op vandaag nog veel klachten van spieren, moeheid (hij slaapt 4x per dag) en kan eigenlijk niets meer is ook depressief. Dit is natuurlijk een extreem geval, laten we wel zijn. Maar het geeft ook aan dat er veel op schildklieraandoening lijkende verschijnselen zijn, ook zei de internist dat zijn schildklierwaarde niet helemaal correct was terwijl die een aantal maanden terug wel goed waren.

Hoop dat je aan deze info ook wat hebt.

Grz Sabina




--------------------------------------------------------------------------------
To live for today, to love for tomorrow, is the whisdom of a fool, because tomorrow is promissed to no one!
Hypothyreoidie ontdekt mei 1999 TSH >100 FT4 0.04 Thyrax 0.200 mcg Cytomel 19-11-2004 2x 0.0625 mcg


( Naar boven )
   

   

 Otje (v)
 Forumverslaafde

 Posts: 550
 Plaats: onbekend

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 13:03 | Quote

Dat thyrax en prednison elkaar niet bijten is volgens mij niet helemaal waar. Een hoog cortisol gehalte zorgt er voor dat t4 minder makkelijk omgezet wordt in t3. (zelfde effect als bij een klinische depressie, daarbij heb je ook een te hoog cortisol, 'chronische stress'). Zelf heb ik het idee dat daar ook een deel van de bijwerkingen van prednison vandaan komen, en dat daarom een gewone depressie ook qua lichamelijke klachten zo veel lijkt op hypo.


( Naar boven )    

 Gast
   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 13:45 | Quote

Otje, Prednison en Thyrax hebben geen interactie. Ze zullen elkaar niet versterken of afzwakken.
Daar gaat het om. Niet of de ene bijwerking lijkt op het andere symptoom.

Nelma


( Naar boven )    

   

 Otje (v)
 Forumverslaafde

 Posts: 550
 Plaats: onbekend

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 14:18 | Quote

Hoi Nelma,
van prednison krijg je een hoog cortisolgehalte. Een hoog cortisol gehalte zorgt er voor dat de omzetting van t4 in t3 lager is. Daarom kun je bij een hoog cortisolgehalte symptomen krijgen van hypo.

Carla,
mischien dat ondertussen je schildklier verder gestopt is? Kijk voor info over bijnieren die het weer over moeten nemen ook eens op het forum van de addison en cushing vereniging. Cushing patienten hebben door bijv. een tumor die cortisol produceert een heel hoog cortisol gehalte. Die weten dus ook hoe het voelt als je cortisolgehalte weer normaal is en hoelang je daar last van kunt hebben. addison en cushing patientenvereniging


( Naar boven )    

   

 Irma (v)
 Veteraan

 Posts: 386
 Plaats: Nbr

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 14:20 | Quote



--------------------------------------------------------------------------------
---Origineel geplaatst door: Otje---
Dat thyrax en prednison elkaar niet bijten is volgens mij niet helemaal waar. Een hoog cortisol gehalte zorgt er voor dat t4 minder makkelijk omgezet wordt in t3. (zelfde effect als bij een klinische depressie, daarbij heb je ook een te hoog cortisol, 'chronische stress'). Zelf heb ik het idee dat daar ook een deel van de bijwerkingen van prednison vandaan komen, en dat daarom een gewone depressie ook qua lichamelijke klachten zo veel lijkt op hypo.
--------------------------------------------------------------------------------



De invloed van cortisol (prednison) op de schildklier is heel ingewikkeld.
Wat het doet is afhankelijk van of je een fysiologische dosis of een pharmacologische dosis neemt en hoe jouw hormoonstatus is.
Er is veel ove rte vinden in thyroidmanager
http://www.thyroidmanager.org/Chapter5/5a-frame.htm

Hier staat o.a.
Glucocorticoids. Physiologic amounts, as well as pharmacologic doses of glucocorticoids influence thyroid function. Their effects are variable and multiple, depending on the dose and on the endocrine status of the individual. The type of glucocorticoid and the route of administration may also influence the magnitude of the effect.


Jij hebt een tijd prednison geslikt in een flinke dosis. Dat remt de conversie naar T3, maar het remt ook jouw eigen cortisolproductie af. Stop je met Prednison, dan zou het kunnen gebeuren dat je bijnieren niet goed op gang komen want die hebben een tijd niks hoeven doen. Daardoor kun je je soort van hypo voelen, want de klachten daarvan lijken (deels) op hypo.
Het zou ook kunnen gebeuren dat je door het stoppen wat hypo bent, en je dosis moet verhogen.
Het kan ook allebei (hypo + bijnierinsuff). Als je dan je dosis gaat verhogen, kan daarna de bijniersufficientie ineens sterk naar voren komen.
Het zou ook kunnen dat je wat hyper wordt door stoppen met prednison.
Allemaal afhankelijk van hoe jouw chemische fabriekje in elkaar steekt ...

Correct me if I 'm wrong (Bella?)

Hoe zijn je schildklierwaardes nu, op dit moment? Dat is even belangrijk.
Is je ACTH en cortisol al eens bepaald sinds je gestopt bent met Prednison.

Denk dat je hierover contact moet opnemen met je endo.

Heb zelf ws. een bijnierinsufficientie (maar nooit prednison gebruikt) en de laatste dagen hier op zitten studeren, vandaar...




--------------------------------------------------------------------------------
Irma (hypo, coeliakie en B12-gebrek) thyrax: 143.75 mcg, thyreoidum: 2*15 mg (15 mg thyreoidum = circa 6 mcg T4 & 2,25 mcg T3) Laatste waardes 21/10/02; TSH 0 / FT4 18.6 / T3 2,6 B12: 3x per week 1000 mcg va.mei 2003 Glutenvrij dieet va. 16/05/02 tr


( Naar boven )    

   

 Sabina (v)
 Forumbekende

 Posts: 121
 Plaats: Sir

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 18:37 | Quote

Zou die omzettingsmoeilijkheden (T4 naar T3) dan kunnen verklaren dat het net lijkt alsof mijn vader ook hypotherioyde verschijnselen heeft???

Het zou voor mij een boel verklaren??

Wat een forum!  

Grz Sabina


--------------------------------------------------------------------------------
To live for today, to love for tomorrow, is the whisdom of a fool, because tomorrow is promissed to no one!
Hypothyreoidie ontdekt mei 1999 TSH >100 FT4 0.04 Thyrax 0.200 mcg Cytomel 19-11-2004 2x 0.0625 mcg


( Naar boven )
   

   

 Carla (v)
 Gebruiker

 Posts: 22
 Plaats: Hengelo (0v)

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 19:35 | Quote

Tjonge, wat fijn dat jullie meedenken.  

1. Als ik het goed begrijp zou mijn corisol hoger worden door de prednison en dan zou mijn omzetting van T4 in T3 geremd worden? In de tijd dat ik prednisolon slikte was het niet zo het geval, maar gebeurde juist het omgekeerde. Vóór de prednisolon slikte ik 25 ug cytomel erbij, tijdens de prednisolon 18,75 ug en de T3 waarde was hoger geworden.

2. Daardoor ben ik geneigd te denken dat ik een beetje bijnierschorsinsufficiëntie heb, maar al eerder (plm 1 1/2 jaar geleden toen ik dacht dit ook al te hebben) is er eens op ACTH (6,6) en cortisol (0,6) geprikt en was er volgens de arts niets aan de hand. Ik kan natuurlijk bij het eerstkomende bezoek aan de endo - in jan. a.s. - vragen nogmaals te prikken op ACTH en cortisol of nog beter de man zelf op het idee laten komen  Wat ik nu voor bloedwaarden heb weet ik dus niet. Ik zou het zelf ook wel graag willen weten. Het is ook niet zo gemakkelijk om dat zomaar steeds te laten prikken als ik dat zou willen. Ik zit er wel over te denken een vervroegde afspraak te vragen.

3. Jullie bijdragen hadden me al wel op het idee gebracht gisteren de cytomel weer te verhogen naar 25 ug. Ik ben benieuwd wat dat me oplevert.
Vandaag ging het in elk geval al wat beter, maar of dat toeval is?

Otje, volgens mijn endo werkt mijn schildklier al helemaal niet meer gezien de hoeveelheid thyrax en cytomel die ik dagelijks binnenkrijgt. Dus verder stoppen is haast onmogelijk  

Mochten jullie nog meer meningen/ideeën hebben, ik hoor het graag.

Carla.


--------------------------------------------------------------------------------
Doe elke dag iets leuks.


( Naar boven )    

   

 Otje (v)
 Forumverslaafde

 Posts: 550
 Plaats: onbekend

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 19:39 | Quote

De omzetting zou na het stoppen met prednison juist beter moeten worden. Wel kan het zijn dat hij deze verschijnselen krijgt doordat het lichaam niet meer gewend is aan normale hoeveelheden. Dat geeft Carla ook al aan. De bijnieren moeten er weer aan wennen om het zelf te doen. Zijn zijn schildklierwaarden wel eens geprikt (i.v.m. de spierklachten, die dus geen spierreuma blijken te zijn).


( Naar boven )    

   

 Irma (v)
 Veteraan

 Posts: 386
 Plaats: Nbr

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 22:23 | Quote

Carla,
zoals ik al schijf, het is moeilijk te beredeneren hoe de interactie tussen schildklierhormoon en cortisol verloopt. Er zijn verschillende mechanismen die een rol spelen. Ik geloof dat een hoge dosis cortisol weliswaar de omzetting remt, maar de opname van schildklierhormoon weer doet toenemen. Het is echt niet zo simpel te beredeneren. Nogmaals, een dosis cortisol doet, als je hypo bent, wat anders dan als je hyper bent.

ACTH en cortisol tonen niet altijd een bijnierinsufficientie aan. Net zoals TSH en FT4 dat niet altijd doen. Vooral niet als je nog iets hypo bent.
Ook hangt de uitkomst af van het tijdstip van de dag. Cortisol moet 's morgens hoog zijn, het zakt gedurende de dag met 50%.

Als je nu hypo bent, en daar lijkt het wel op, kun je je dosis inderdaad wel verhogen. Als je dan een bijnierprobleem hebt, komt het er vanzelf wel uit en dat komt het er bij de ACTH/cortisol bepaling ook wel uit.
Maar kun je niet even op je schildklier laten prikken? Dat vraag ik altijd bij de huisarts. En als ik een vraag heb, kan ik ook altijd de endo bellen, dan word ik op zijn lijst voor het tel. spreekuur voor de eerstvolgende keer gezet.
Ik hoog zelf vaak op zonder prikken, maar soms kan het lastig zijn om aan te voelen of je je T4 of je T3 moet verhogen, vind ik.

Er is trouwens ook een ACTH stilmulatietest is, dat is net zoiets als een TRH test, daarmee kun je een iets te zwakke bijnier beter aantonen.


--------------------------------------------------------------------------------
Irma (hypo, coeliakie en B12-gebrek) thyrax: 143.75 mcg, thyreoidum: 2*15 mg (15 mg thyreoidum = circa 6 mcg T4 & 2,25 mcg T3) Laatste waardes 21/10/02; TSH 0 / FT4 18.6 / T3 2,6 B12: 3x per week 1000 mcg va.mei 2003 Glutenvrij dieet va. 16/05/02 tr


( Naar boven )    

   

 Carla (v)
 Gebruiker

 Posts: 22
 Plaats: Hengelo (0v)

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 09-11-2004 23:48 | Quote

Irma,
hoe werkt die ACTH stimulatietest?



Carla.


--------------------------------------------------------------------------------
Doe elke dag iets leuks.


( Naar boven )    

   

 Carla (v)
 Gebruiker

 Posts: 22
 Plaats: Hengelo (0v)

 Homepage | Email


   
Bericht: re: Afbouw prednison/prednisolon en schildklierwaardes | Gepost op: 10-11-2004 22:52 | Quote

Ik weet het al.
't Lijkt me niet een echt leuk onderzoek.



Carla.