OUDE Hypoforum

Beste iedereen,


Het volgende betreft de omrekening van levothyroxine (T4 - Euthyrox, Thyrax, e.a.) naar Armour Thyroid, en andersom.

Er valt me ineens iets merkwaardigs op in de omrekenings-tabel van Armour Thyroid, iets waarvoor ik nog geen verklaring heb.


Eerst naar de Armour Thyroid website:
http://www.armourthyroid.com/

Onder Information for Patients,
ev vervolgens Prescribing Information, vind je de Armour Thyroid bijsluiter:
http://www.frx.com/pi/armourthyroid_pi.pdf
met daarin vermeld:

DESCRIPTION
Armour® Thyroid (thyroid tablets, USP) for oral use is a natural preparation derived from porcine thyroid glands and has a strong, characteristic odor. (T3 liothyronine is approximately four times as potent as T4 levothyroxine on a microgram for microgram basis.) They provide 38 mcg levothyroxine (T4) and 9 mcg liothyronine (T3) per grain of thyroid. [...]

Veel verderop in de bijsluiter, bijna onderaan:

HOW SUPPLIED
Armour Thyroid tablets (thyroid tablets, USP) are supplied as follows:
[...]
60 mg (1 gr) are available in bottles of [...]

Duidelijk:
Volgens de bijsluiter komt 60 mg Armour Thyroid overeen met 1 grain,
en volgens de bijsluiter bevat Armour Thyroid per tablet van 1 grain (60 mg) 38 µg T4 (levothyroxine) en 9 µg T3 (liothyronine).
Tevens wordt vermeld dat het effect van T3 ongeveer vier keer zo krachtig is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4.

Tot zover is alles helder.


Maar dan het volgende:

Ook weer vanuit de Armour Thyroid website
http://www.armourthyroid.com/
Information for Patients,
ev vervolgens FAQs
en dan How do I switch to Armour Thyroid?
http://www.armourthyroid.com/con_faqs.aspx#q4

In de weergegeven tabel wordt gesteld dat 60 mg Armour Thyroid overeenkomt met 100 µg levothyroxine.
Dat is wat eigenaardig.
Want laten we even wat rekenen:

60 mg (1 grain) Armour Thyroid bevat volgens de bijsluiter:
38 µg T4 en 9 µg T3.

Omgerekend naar T4-activiteit, T4-equivalenten,
uitgaand van het ook door Armour Thyroid vermelde feit dat het effect van T3 ongeveer vier keer zo krachtig is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4,
levert 60 mg Armour Thyroid dus:
38 µg + (9 µg x 4) = 38 µg + 36 µg = 74 µg T4-equivalenten.

74 µg T4-equivalenten.
Dat is nogal wat anders dan de 100 µg levothyroxine waarmee 60 mg Armour Thyroid omwisselbaar zou moeten zijn volgens de Armour Thyroid tabel.


Laat ik het nog eens anders uitrekenen:

60 mg (1 grain) Armour Thyroid bevat volgens de bijsluiter:
38 µg T4 en 9 µg T3.

Als 60 mg Armour Thyroid in totale hormoonactiviteit werkelijk overeenkomt met 100 µg levothyroxine,
dan zal het T3-aandeel in de 60 mg Armour Thyroid, 9 µg T3, verantwoordelijk moeten zijn voor een hormoonactiviteit van
100 µg - 38 µg = 62 µg T4-equivalenten.
Anders gezegd: 9 µg T3 zou overeenkomen met 62 T4-equivalenten.
Dat zou betekenen dat het effect van T3 ongeveer 62/9 = 6,9 keer zo krachtig is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4.

6,9 keer zo krachtig is duidelijk wat anders dan 4 keer zo krachtig.

Héél merkwaardig dus.



Waar zit de fout?
Voor zover ik weet niet in mijn redenering of in mijn berekening.

Iemand enig idee?





Veel groeten van Jan

Hallo Jan,

Ik denk dat dat te maken heeft met de geschiedenis van de omschakeling. Van regulier naar de praktijk van alternatief.

Heel vroeger was al bekend dat T3 grofweg 4x zo potent is als T4.
Niet uit bloedonderzoek, maar uit meting van 'basaal metabolisme'. Dat is een lichamelijk onderzoek, eind negentiende eeuw, om een idee te krijgen over de stofwisseling, snel of langzaam. Dit was een van de eerste schildkliermetingen. Een knijper op je neus, en dan ademen in een soort masker. Ademhaling versnelde of vertraagde.  

In de jaren zeventig, we zijn nu in de twintigste eeuw beland, wordt vergelijkend bloedonderzoek gedaan van mensen die het dierlijke gebruiken en mensen die L4 (=levothyroxine) slikken.

De waarden van de dierlijk schildklierhormoongebruikers waren schots en scheef in vergelijking met 'gezonde' schildklieren.
En de artsen konden met levothyroxine wél 'gezonde' schildklierwaarden evenaren.  In die periode wordt 90 mgr dierlijk schildklierhormoon vergeleken met 150 ug levothyroxine.

De reguliere praktijk gebruikt dus bij de grote omschakeling de uitkomsten van het bloedonderzoek, met de rekensom van 90 mgr thyreoïdum = 150 ug L4.
Bij regulieren is bloedonderzoek, zoals we weten, heilig, want veilig.

De alternatieven die nu nog thyreoïdum voorschrijven, vinden de 4x potentie beter aansluiten bij de behoefte.  Niet zo tuk op regulier bloedonderzoek....

Naar aanleiding van jouw vraag ben ik weer in de geschiedenis gedoken. Onderhoudende en spannende verhalen. 't Is prachtig te lezen hoe steeds meer ontrafeld wordt.

Gister las ik een lezing voor artsen van een zeer bekende inmiddels overleden arts, voorheen regulier en later alternatief.
Het toont een beeld over ideeën van schildklierhormoon bij de alternatieven.  Zij lijken zich halsstarrig vast te willen houden aan theorieën van ruim vijftig geleden.
Hieronder een van die ideeën.

Now this alerted me, that whenever you see something you don't understand, don't know what to do for it, give them some thyroid first. It's never killed anybody, in the doses that we use. And it helps so many of them, that it pays the rent every month. ...

Een vriendelijke groet,
Kiek

Haha, Kiek,
dat is inderdaad een interessant inzicht dat je daar citeerde.

Now this alerted me, that whenever you see something you don't understand, don't know what to do for it, give them some thyroid first. It's never killed anybody, in the doses that we use. And it helps so many of them, that it pays the rent every month. ...

En dan wat betreft de rest van je reactie -

Begrijp ik het goed dat je eigenlijk zegt, die omrekenings-aanname
"60 mg Armour Thyroid komt in totale hormoonactiviteit ongeveer overeen met 100 µg levothyroxine",
die is bij benadering juist?

En de omrekenings-aanname
"het effect van T3 ongeveer is vier keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4",
dat zit er eigenlijk een stuk naast, dat is verouderde informatie?

Dat zou dan betekenen dat het effect van T3 ongeveer 6,9 keer zo krachtig is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4?
Zoals ik dat hierboven heb berekend?



Hoe dan ook -

Het vréémde is, dat het merk Armour Thyroid een ándere T3-T4-omrekeningsfactor hanteert voor de omrekening van het product Armour Thyroid naar levothyroxine (en omgekeerd), dan voor de omrekening van T4 en T3 onderling!

Voor de de omrekening van het product Armour Thyroid naar levothyroxine (en omgekeerd) wordt immers gebruik gemaakt van de omrekenings-aanname "60 mg Armour Thyroid komt in totale hormoonactiviteit ongeveer overeen met 100 µg levothyroxine" (dus van de omrekenings-aanname "het effect van T3 ongeveer is 6,9 keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4"),

terwijl voor de omrekening van T4 (levothyroxine) en T3 (liothyronine) ónderling gebruik gemaakt wordt van de omrekenings-aanname "het effect van T3 ongeveer is vier keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4",
zowel vermeld in de bijsluiter, en voor T4 en T3 onderling ook zo toegepast in de omrekeningstabel.
Zie:
http://www.frx.com/pi/armourthyroid_pi.pdf
http://www.armourthyroid.com/con_faqs.aspx#q4

Kolder, als iemand benieuwd is naar mijn mening.




Dag,
veel groeten van Jan

Hoi Jan,

Als ik dat alles lees, komt bij mij de vraag op: kun je aan de hand van de bloedwaarden van louter Armour gebruikers nu een conclusie trekken uit die tegenstrijdigheden?

Voorzover ik weet hebben die mensen wel héél erg scheefgetrokken verhoudingen T4/T3 in hun bloed mét een sterk onderdrukte TSH erbij en een sterk overwicht aan T3. Ook valt me op dat de meeste Armourgebruikers ten langen leste weer de overstap maken naar levothyroxine.

groetjes,
Ann

Hai Ann,


Dat bij personen die louter Armour Thyroid gebruiken vaak een flink scheve T4/T3-verhouding gezien wordt, met een relatief lage fT4 en een relatief hoge (f)T3, dat wordt vooral veroorzaakt door het relatief hoge T3-aandeel in Armour Thyroid.
Om een fysiologisch optimaler T4/T3-verhouding te bereiken, is het gebruik in combinatie met een deel extra levothyroxine aan te bevelen.

Ik sluit echter niet uit dat de onduidelijkheid over hoe er goed ingesteld kan worden met Armour Thyroid, mede door verwarring over de omrekening en de omwissel-verhouding van levothyroxine naar Armour Thyroid (en omgekeerd), meespeelt bij het ontstaan van slechte instelling op dierlijk schildklierhormoon en de scheve T4/T3-verhoudingen.

Dat het merk Armour Thyroid gebruik maakt van twee verschillende T3-T4-omrekeningsfactoren, dat is mijns inziens bijzonder slordig, en kan beslist bijdragen tot die verwarring over de omrekening en de omwissel-verhouding van levothyroxine naar Armour Thyroid.

Dat nogal wat gebruikers van dierlijk schildklierhormoon op een gegeven moment weer teruggaan naar alleen levothyroxine, daar zijn meerdere redenen voor. Het niet goed uitgebalanceerd en optimaal ingesteld kunnen raken met dierlijk schildklierhormoon (of met een andere T4+T3-combi-medicatie), mogelijk mede door verwarring over de omrekening en de omwissel-verhouding van levothyroxine naar Armour Thyroid (of thyreoïdum, of een andere T4+T3-combi), dat zal beslist één van de bijdragende redenen kunnen zijn.



Dag,
veel groeten van Jan

Even een praktijkverhaaltje. Ik ben momenteel aan het overschakelen van Thyrax naar Armour. Ook ik heb de omrekentabel gezien. Ik slikte 100 mcg Thyrax en "rekende" er dus op dat ik het op 1 grain Armour zou moeten redden. Niets is minder waar. Ik slik nu 90 Armour en 37,5 Thyrax en heb het gevoel dat ik er nog niet ben.

Ik heb het gevoel dat Armour niet zo sterk is als beweerd of aangenomen wordt. Met name de T4 component lijkt zwakker. De T3 component lijkt in elk geval bij mij wel van essentieel belang te zijn. T3 lijkt me helder te maken. Het lijkt op mijn hersens en in elk geval mijn waterhuishouding te werken

Maar....zoals ik het ervaar heb je T4 op de een of andere manier ook heel hard nodig en de T4 in Thyrax is voor mijn gevoel 2 keer zo sterk als in de Armour. T4 geeft me een koffie gevoel. Het gevoel een beetje strak te staan. Het zorgt als ik niet uitkijk voor hartkloppingen en het lijkt mn hongergevoel te bevorderen.

En dat T4 deel snap ik niet want voor zover ik weet wordt T4 geconverteerd naar T3. Maar dat roept bij mij de vraag op waarom we niet gewoon allemaal T3 krijgen in plaats van T4. Dat scheelt immers een conversieslag.

Eigenlijk wil ik alleen maar zeggen dat het volgens mij niet zo maar langs een simpele meetlat te leggen is. Het lijken grootheden die niet zo maar met elkaar te vergelijken zijn. T4 en T3 lijken toch verschillende dingen te doen.

Ik heb gelezen dat de meeste mensen 3 tot 4 grain geadviseerd wordt dat is dus gelijk aan 300 tot 400 mcg Thyrax ..........................

Zomaar wat overdenkingen en vragen waar ik mee loop.

Groet Louise

Louise schreef:Ik heb het gevoel dat Armour niet zo sterk is als beweerd of aangenomen wordt.

Ik heb er geen verklaring voor, maar dat gevoel heb ik ook. Als ik de omrekening gebruik en overschakel op die hoeveelheid T4, dan ga ik tegen het plafond.

Louise schreef:En dat T4 deel snap ik niet want voor zover ik weet wordt T4 geconverteerd naar T3. Maar dat roept bij mij de vraag op waarom we niet gewoon allemaal T3 krijgen in plaats van T4. Dat scheelt immers een conversieslag.

Ja en nee, sommige mensen hebben baat bij T3, maar die conversie heeft ook zijn belang.  We gaan vanuit ons potje de schildklier proberen na te bootsen. T4 is het prehormoon dat wordt omgezet in T3. T4 wordt dus door het lichaam zelf omgezet in het actieve hormoon T3. Dat is hetgeen we uiteindelijk voelen.

Als je rechtstreeks T3 neemt, ontneem je je lichaam de kans om dit om te zetten naar behoeven. Je neemt het rechtstreeks en daarop reageert je lichaam. Het werkt ook dadelijk en voila mensen voelen het. Bij sommigen is dat net goed, bij anderen is het 'erover' en veroorzaakt het hypergevoelens.

De verhouding is daarbij ook van belang.

Louise schreef:T4 en T3 lijken toch verschillende dingen te doen.

Voor zover ik het begrijp, doen ze niet echt verschillende dingen. T4 is het prehormoon, voorloper van T3 dat door je lichaam omgezet wordt in T3. T3 is het actieve hormoon.

Er wordt anders door het lichaam mee omgegaan. Met T3 moet het niets meer doen, met T4 wel.

Louise schrijft:

En dat T4 deel snap ik niet want voor zover ik weet wordt T4 geconverteerd naar T3. Maar dat roept bij mij de vraag op waarom we niet gewoon allemaal T3 krijgen in plaats van T4. Dat scheelt immers een conversieslag.

Zoals je weet wordt grofweg 40% van de T4 omgezet in T3 in onze organen. Deze T3 wordt afgegeven aan het bloed, en daar waar nodig door cellen opgepikt en gebruikt.
De rest van de T4 wordt geinactiveerd in rT3, de T2's, T1 en T0 en deels verdwijnt het in de toiletpot.

Maar er zijn locaties die géén kant-en-klare T3 uit bloed nemen, dus die zélf het T4 willen omzetten in T3. Dat gebeurt bijvoorbeeld in je hart en in je hersens.

Daarnaast is er nog een handicap.
Stel je een gezonde schildklier voor, die iedere fractie van een seconde T4 en T3 afgeeft,  24 uur per dag.

Daartegenover hebben wij onze armzalige Cytomel, waarvan we dan een- of twee- of driemaal daags een hoeveelheid moeten slikken. Je komt hoe dan ook terecht in pieken en dalen.  Geen prettig vooruitzicht.

Het wachten is dus op een preparaat dat een trage-afgifte heeft van zowel T4 als T3.

Helaas, het is er nog niet!

Lisatje schrijft:

Voor zover ik het begrijp, doen ze niet echt verschillende dingen. T4 is het prehormoon, voorloper van T3 dat door je lichaam omgezet wordt in T3. T3 is het actieve hormoon.
Er wordt anders door het lichaam mee omgegaan. Met T3 moet het niets meer doen, met T4 wel.

Ook T3 wordt weer deels omgezet in de inactieve vormen T2->T1->T0, en deels verdwijnt het in het toilet.
De inactieve vormen kunnen weer hergebruikt worden.
De schildklierhormonen ondergaan dus een grote omzettingsslag, als een waterval.

Tot een volgende keer!
Kiek

PS: Jan, ik heb het idee dat ArmourThyroid (van Broda Barnes is dat citaat!)meerdere heren moet dienen en daarom de keuze geeft aan beide mogelijkheden, al dan niet ondersteunt door oud onderzoek.

Kiek schreef:Jan, ik heb het idee dat ArmourThyroid [...] meerdere heren moet dienen en daarom de keuze geeft aan beide mogelijkheden, al dan niet ondersteunt door oud onderzoek.

Jep, dat zou best kunnen.
En dan begrijp ik wel dat ze twee verschillende omrekenings-factoren bieden,
zowel de omrekenings-aanname "60 mg Armour Thyroid komt in totale hormoonactiviteit ongeveer overeen met 100 µg levothyroxine" (overeenkomend met "het effect van T3 is ongeveer 6,9 keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4"),
en daarnaast ook de omrekenings-aanname "het effect van T3 ongeveer is vier keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4".

Maar het zonder enige toelichting gebruiken van beide omrekenings-factoren in dezelfde omrekenings-tabel,
onder "How do I switch to Armour Thyroid?"
http://www.armourthyroid.com/con_faqs.aspx#q4,
dat is natuurlijk gewoon erg fout.

Als het merk Armour Thyroid beide omreken-inzichten wil aanbieden, dan zullen er twee verschillende tabellen moeten worden gemaakt,
één op basis van de ene omrekenings-factor,
en een tweede tabel op basis van de andere omrekenings-factor.
Zo wordt de gebruiker inzicht geboden, en een keus gelaten, en wordt verwarring door het gebruik van twee verschillende omreken-inzichten in één tabel voorkomen.

Een complicatie van het zo duidelijk aangeven dat er verschillende inzichten zijn in hoe de omrekenverhouding van T4 en T3 ligt, en in hoe van Armour Thyroid omgerekend moet worden naar levothyroxine (en omgekeerd), dat zal wellicht zijn dat dáár verwarring door zal ontstaan, en discussies.
Maar dat lijkt me goed.
Het kan maar beter duidelijk zijn dat er onduidelijkheid bestaat over de juiste omrekening,
dan dat meerdere omreken-inzichten stiekem naast elkaar worden gebruikt in één tabel.
Ik zie het werkelijk zo, als stiekem.



En verder -

Kiek,

Wat ik gisteren schreef als reactie op wat jij schreef,
klopt dat, wat ik daar schreef,
of stelde ik dat te absoluut, te stellig, en zijn mogelijk beide omrekenings-aannames niet zo keihard?

Jan schreef:Zondag 28 juni 2009 - 15:59 uur

Begrijp ik het goed dat je eigenlijk zegt, die omrekenings-aanname
"60 mg Armour Thyroid komt in totale hormoonactiviteit ongeveer overeen met 100 µg levothyroxine",
die is bij benadering juist?

En de omrekenings-aanname
"het effect van T3 ongeveer is vier keer zo krachtig als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4",
dat zit er eigenlijk een stuk naast, dat is verouderde informatie?

Dat zou dan betekenen dat het effect van T3 ongeveer 6,9 keer zo krachtig is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4?
Zoals ik dat hierboven heb berekend?
[N.B.  Op zaterdag 27 juni 2009 - 19:42 uur]

Dag,
veel groeten van Jan

Beste Jan,

Je aanname dat die informatie van ArmourThyroid incorrect is, is juist! En je berekening ook.

Je voorstel voor twee verschillende tabellen is de enige manier om op een betrouwbare wijze met de gegevens om te gaan.
Dan is voor iedereen duidelijk dat het een gok is.

Beide manieren lijken inmiddels wel achterhaald.
Eigenlijk is de regel T3 =4 x T4 ook raar. Eén appel zijn vier peren waard.
Afijn, op de een of andere manier hebben we een houvast nodig.
Welke kiezen we? Voorzichtig nattevingerwerk? Niemand die het lijkt te weten.

We zouden ook een sticky vragenlijst kunnen starten van mensen die switchen, zowel van de A naar L,  als van L naar A.
En na stabilisatie de doses vragen.

Maar feit blijft dat de 'bijsluiter', zoals je zelf al opperde, ook volgens mij fout is. Eigenlijk krankzinnig!

Een prettige dag verder,
Kiek

Dank je, Kiek,


Duidelijk,
een volstrekt onduidelijke situatie dus.

En inderdaad, vrij krankzinnig, ja.



Dag hoor,
veel groeten van Jan

Hoi Jan,

Ik heb mijn vraag niet duidelijk geformuleerd. Ik bedoelde het eigenlijk zo: kan er uit de bloedwaarden van louter Armour gebruikers worden afgeleid of het effect van T3 eerder 4x dan wel 6,9x krachtiger is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4?

Het kan een domme vraag zijn, maar misschien is er toch een mogelijkheid om erachter te komen wat het meest waarschijnlijk is van beide??

groetjes, Ann

Op de Happy Hypo site vond ik deze lezing http://www.hypomaarniethappy.nl/Verslag%2015%20februari-def.htm met zeer interessante informtie m.b.t.  de werking van T3 en T4.

Waar komt het T3 in de weefsels vandaan?
“Hoeveel T3 lokaal uit T3 gemaakt wordt uit T4 en hoeveel T3 van direct vanuit het bloed in de cel komt, hangt sterk af van welk weefsel je bekijkt. Uiteindelijk is het alleen T3 dat actief in de celkern aan het werk gaat, T4 doet niets tot het is omgezet in T3. Om te bepalen waar de T3 in verschillende weefsels vandaan komt, hebben wij experimenten met hypothyreote ratten gedaan. Wij dienden radioactief T4 en T3 toe, zogenaamd 125T4 en 131T3. * noot de getallen verwijzen naar het isotoop jodium dat is gebruikt. Aan de hand van de radioactiviteit zijn de twee isotopen onderscheidbaar. * Er is nu een uitwisseling tussen schildklierhormoon in het bloed en in de weefsels. Als 125T4 wordt omgezet in T3, dan is dat 125T3. Op die manier kunnen we in alle weefsels bekijken hoeveel 125T3 en hoeveel 131T3 er aanwezig is, en op die manier bepalen of de T3 afkomstig is uit T4 of uit de ‘schildklier’ (potje pillen).” Na ongeveer een week zijn de dieren stabiel met gelabeld T4 en T3 en euthyroot. De verhouding T3 uit omzetting en T3 uit het potje verschilt is in het bloed ongeveer 0.3, ruim 3 keer zoveel T3 uit het potje dan uit T4 dus! De verhouding in de nieren is ongeveer hetzelfde, terwijl de verhouding in de lever 0.67 is. Een ander uiterste is de cerebrale cortex *noot een deel van de hersenen *, 1.2, dus meer T3 uit omzetting dan uit bloed!

Anders gezegd: de hersenen halen gemiddeld 54% van hun T3 behoefte uit T4 (met grote verschillen tussen verschillende delen van de hersenen), de schildklier zo’n 50 %, de lever 40% en hart en spieren 0%. Hart en spieren zijn volledig afhankelijk van de aanvoer van T3 van buitenaf!

De enzymen die T4 om zetten in T3 bevatten selenium, een tekort aan selenium geeft dus problemen.

Weefsels die zelf veel T3 uit T4 maken zijn niet gevoelig voor schommelingen van T3 in het plasma: dat gebruiken ze immers nauwelijks

Als we deze test mogen geloven en ik het goed begrijp dan zouden het  hart en de spieren dus geen enkele baat bij hebben bij T4 gebruik alleen. Zij kunnen er niets mee. Overige organen hebben er slechts ten dele baat bij. Hersenen 50%, dat verklaart misschien waarom bij de meeste patiënten de hersenmist en het gebrek aan concentratie lijkt op te trekken met een beetje  T3 aanvulling.

Dit zou pleiten voor de medicijnvariant waarin T4 en T3 zit maar ik ben maar een eenvoudige leek dus misschien zie ik het wel verkeerd.

Groetjes Louise

Hallo Louise,

De onderzoeken die je aanhaalt zijn op ratten gedaan. Men krijgt zo belangrijke en leuke ideeën over de schildklierhormoonstofwisseling.  
Maar ratten zijn geen mensen. Hoeveelheden en verhoudingen liggen anders.

Een gezonde schildklier produceert een kleine hoeveelheid T3.
Dat is op zich al een belangrijk argument om te zoeken naar alternatieven voor de gewone levothyroxine.

Er is nog geen ideaal medicijn.

De onderzoekers van jouw quote concluderen overigens dat met de middelen die er vandaag zijn de combinatietherapie met T4/T3 n i e t de voorkeur verdient.

Helaas moeten we dus wachten op betere tijden.

Een vriendelijke groet,
Kiek

uhm interessante discussie...

Ik eldi uit het onderzoek af, ook al zijn er verschillen tussen mensen en ratten (gelukkig maar  :-D ). Dat de hersenen sowieso T4 nodig hebben (en wel 50%) om om te zetten in T3. Kortom daar loopt de verhouding al mis (4/1).

Mijn persoonlijke ervaring: van teveel T3 word ik heel mistig en ellendig in mijn hoofd.

Zoals Kiek zegt, het ideale medicijn bestaat (nog) niet. Denk dat dat wel een mooie conclusie is.

Goed punt. Er zijn inderdaad verschillen tussen mensen en ratten maar je moet ergens vanuit gaan en de hedendaagse medische kennis is voor een groot deel gebaseerd op dierproeven.

Die kun je niet één op één op mensen leggen maar ze zeggen vaak wel iets.

Het ideale medicijn is inderdaad nog niet gevonden. Dat zou met een slow release T3 moeten zijn in mijn optiek en in de juiste verhouding. Een schildklier maakt toch niet voor niets een deel T3 aan. Het lichaam zit perfect in elkaar en doet niets zomaar. Als het de bedoeling was dat we alles uit T4 haalden dan maakte die wel alleen T4 aan.

Nou ja geduldig wachten tot het ideale medicijn er is, vrees ik en tot die tijd maar roeien met de riemen die we (gelukkig) hebben.  :-)

Groetjes Louise

Ann schreef:Ik heb mijn vraag niet duidelijk geformuleerd. Ik bedoelde het eigenlijk zo: kan er uit de bloedwaarden van louter Armour gebruikers worden afgeleid of het effect van T3 eerder 4x dan wel 6,9x krachtiger is als het effect van dezelfde gewichtshoeveelheid T4?

Het kan een domme vraag zijn, maar misschien is er toch een mogelijkheid om erachter te komen wat het meest waarschijnlijk is van beide??

Hai Ann,

Vragen zijn nóóit dom, hè.

En het antwoord hangt af van wat je precies bedoelt met "louter Armour gebruikers".
Bedoel je "enkel en alleen de gebruikers van Armour Thyroid",
of bedoel je "gebruikers van enkel en alleen Armour Thyroid, zonder combinatie met extra levothyroxine"?

Uit de bloedwaarden van die eerste groep, enkel en alleen de gebruikers van Armour Thyroid, is niet die omreken-factor worden af te leiden.

Wanneer je de bloedwaarden van die tweede groep, gebruikers van enkel en alleen Armour Thyroid zonder combinatie met extra levothyroxine, vergelijkt met de waarden van gebruikers van enkel en alleen levothyroxine, dan kun je wel bij benadering die omreken-factor afleiden.
Dit is wat Kiek ook beschreef in haar reactie van zondag 28 juni.

Kiek schreef:In de jaren zeventig, we zijn nu in de twintigste eeuw beland, wordt vergelijkend bloedonderzoek gedaan van mensen die het dierlijke gebruiken en mensen die L4 (=levothyroxine) slikken.

De waarden van de dierlijk schildklierhormoongebruikers waren schots en scheef in vergelijking met 'gezonde' schildklieren.
En de artsen konden met levothyroxine wél 'gezonde' schildklierwaarden evenaren.  In die periode wordt 90 mgr dierlijk schildklierhormoon vergeleken met 150 ug levothyroxine.

Dat komt overeen met die T4-T3-omrekenfactor van 6,9.


Om terug te gaan naar jouw vraag, Ann:
Bestaat er een mogelijkheid om erachter te komen welke van de twee onreken-inzichten nu het meest waarschijnlijk juist is?

Ik weet het niet.
Het nogmaals uitvoeren van dat vergelijkende onderzoek zoals dat eerder in de jaren '70 is gebeurd, maar nu met een betere opzet?
Geen idee.

Belangrijk blijft natuurlijk ook wat Kiek maandag zei:
Beide omreken-manieren lijken inmiddels wel achterhaald,
en het is eigenlijk ook raar om de activiteit van T3-appels met T4-peren te willen vergelijken.



Dag,
veel groeten van Jan

Louise schreef:Dinsdag 30 juni 2009 - 22:35 uur
[...]
Als we deze test mogen geloven en ik het goed begrijp dan zouden het  hart en de spieren dus geen enkele baat bij hebben bij T4 gebruik alleen. Zij kunnen er niets mee. Overige organen hebben er slechts ten dele baat bij.
Hersenen 50%, dat verklaart misschien waarom bij de meeste patiënten de hersenmist en het gebrek aan concentratie lijkt op te trekken met een beetje  T3 aanvulling.

Hai Louise,

Wat je mogelijk over het hoofd ziet, dat is dat ook een gezonde schildklier maar een klein deel levert van alle door het lichaam benodigde T3.
Alle andere T3 die in het bloed circuleert, die is afkomstig van omzetting van T4 naar T3 in diverse organen en weefsels, zoals onder andere in de lever. Deze omzetting van T4 naar T3 vind ook plaats wanneer alleen T4 aangeleverd wordt door levothyroxine-medicatie. De discussie is dan vervolgens of deze omzetting van T4 naar T3 voldoende is om een optimale T3-voorziening te leveren. Hierover zijn de meningen verdeeld, net zoals ook de ervaringen met het bijslikken van T3 verdeeld zijn.


Dag,
veel groeten van Jan

we hebben meer met ratten gemeen dan dat we van ze verschillen ze worden niet voor niets voor dit soort doeleinden gebruikt.( hoe kwalijk ook)

Ik denk dat er nog veel blanco's zijn op dit gebied en ik vind het eigenlijk heel jammer dat er weinig te horen valt en onderzoek wordt gedaan naar de andere T's ( om ze zo maar eens te noemen).

ik ben dan een van die mensen die gewoon 50 keer beter functioneert, met een kleine hoeveelheid dierlijk schildklier hormoon, zoveel beter dat ik me gewoon gezond voel , voor het eerst in ik weet niet hoe lang.

Het conversie probleem ( en dan heb ik het niet alleen over T3 maar ook de andere T-tjes)wordt weinig aandacht aan besteed, want het is blijkbaar niet rendabel  heel jammer.

een gemiste kans, om meer voor mensen te kunnen doen, die niet goed lopen op alleen T4 .

Beste Zazoo,

Hoeveel T's er in je lichaam zitten, dat is wel bekend.
Daar is allemaal onderzoek naar gedaan, kijk eens in http://www.thyroidmanager.org/Chapter6/6-frame.htm in figuur 6-3.