OUDE Hypoforum

Hay Jan,

Erg bedankt voor je uitleg.

Ben nu fff gestopt met alle supplementen ook met de natriumseleniet.Over 2 weken of zo ga ik weer naar de ortho en zou het er zeker over hebben!

Thanx!

Gevonden bij de schildklierstichting:
Onderzoek invloed selenium op antistoffen tegen de schildklier
Het AMC vraagt patiënten met de ziekte van Hashimoto of Graves hun vrouwelijke familieleden zonder schildklierziekte te wijzen op dit onderzoek.
De ziekte van Hashimoto en de ziekte van Graves zijn aandoeningen waarbij antistoffen worden gemaakt tegen het eigen lichaam. Vaak komt zo’n aandoening in de familie voor. Familieleden hebben dan ook antistoffen.
Doel van het onderzoek is om te kijken of de antistoffen tegen de schildklier dalen door het gebruik van selenium. Wellicht dat de ziekte hierdoor uitgesteld of voorkomen kan worden.

Hay MOnique,

Ik weet dat prof W daar mee bezig is.Ze vragen alleen familieleden met antistoffen die nog GEEN klachten hebben van de schildklier.

Heb je de klachten al dan is er geen weg terug denk ik.

Chronisch gebruik - gedurende vele jaren - van een supplement van 200mcg selenium per dag lijkt dus de kans op diabetes type 2 te verhogen.

Maar (ik schreef het ook in een ander selenium-draadje) het gedurende korte tijd gebruiken van een supplement van of tot 200mcg selenium per dag, een 'kuur' om de autoimmuun-reactie te verminderen, dat is een heel ander geval.
Wellicht is het nut dan veel groter dan het risico. Vooral ook omdat het dan maar om een korte periode met zo'n hoge dosering gaat.
Heel goed dat daar onderzoek naar wordt gedaan.
Het op eigen houtje slikken van zulke relatief 'zware' selenium-supplementen, zeker gedurende jaren achter elkaar, dat lijkt me niet zo verstandig.


Jan

Hoi,

Ik las over het onderzoek van familieleden die nog geen klachten hebben te laten testen op antistoffen, maar onze klachten beginnen vaak heel vaag, tenminste dat is mijn ervaring.

Is het dan niet beter om sowieso altijd te laten testen als je directe familielid sk-ziekte heeft?

groetjes

jesse schreef:Ik las over het onderzoek van familieleden die nog geen klachten hebben te laten testen op antistoffen, maar onze klachten beginnen vaak heel vaag, tenminste dat is mijn ervaring.

Is het dan niet beter om sowieso altijd te laten testen als je directe familielid sk-ziekte heeft?

Ja, wie weet wel een goed idee.
Maar of artsen daar happig op zijn? Ik betwijfel het. Vooral omdat er veel mensen met een schildklieraandoening zijn, en dus ook veel verwanten. Dat zou betekenen dat er veel testjes gedaan zouden gaan worden. Met uitslagen waar je niet precies van weet wat je er mee moet. Want geen antistoffen aangetoond betekent niet per se dat er geen antistoffen aanwezig zijn. En wat precies als er wel antistoffen gevonden worden? Nee, artsen zijn hier niet zo gek op, vrees ik...
Maar ikzelf zou zulke informatie wel nuttig vinden, denk ik. Al is misschien een TSH-bepaling nuttiger. Of beide, natuurlijk.


Groetjes,
Jan

Nou, Jan  bij mij hebben ze al sinds 1998 een TSH bepaling gedaan en nog steeds zit ik binnen de ref. waardes maar wel met antistoffen. En nu pas krijg ik Hashimoto als diagnose.

Ik zou als ik arts was het ook het meer weten Want wanneer is een normale TSH verdacht?

Pffff, groetjes

Hallo,

Ik heb v.w.b. selenium de proef op de som genomen.
Een maand voordat ik moest prikken ben ik gestopt en m'n tsh was gestegen en ft4 gedaald.

Ik slik selenium al jaren omdat ik een keer in een programma zag dat onze bodem zo is uitgeput. M'n tsh zat altijd om en nabij de 7 (zonder medicatie). In 2004 dacht ik , ach, het is duur waar doe ik het eigenlijk nog voor en zie daar tsh 16,5 en hashimoto.

Nu slik ik weer 100 mcg per dag. Heb gehoord dat teveel ook heel slecht kan zijn, vandaar.

Hispoine

De maximaal veilige dosering van selenium ligt op 400 mcg per dag, dus 100 of 200 mcg per dag is een normale dosering.

Het klopt inderdaad wat je zegt Hispoine, dat onze bodem seleniumarm is. Dit komt door het veelvuldige gebruik van kunstmest. Selenium helpt trouwens ook bij de omzetting van T4 naar T3.

Ik vraag me af of die seleniumarme bodem er o.a. de oorzaak van is dat er steeds meer hypothyreoïdie voorkomt. Misschien moeten ze niet alleen jodium maar ook selenium aan het zout toevoegen...  :-D

Jeannette1973 schreef:De maximaal veilige dosering van selenium ligt op 400 mcg per dag, dus 100 of 200 mcg per dag is een normale dosering. [...]

Um...
heb je wel het volgende draadje gelezen: verwijzing naar artikel 'Selenium en type 2 diabetes'?

En ook de dingen die in verband daarmee in dit draadje, met een seleniumkuur bijna geen antilichamen meer! (pagina 10), geschreven zijn?

Ik zou beslist niet durven volhouden dat 400mcg selenium per dag een veilige dosering is. 100mcg selenium per dag via de voeding wel.

Wat een verstandige 'therapeutische' dosering voor een relatief beperkte periode is, dat is nog niet helemaal duidelijk.
Maar een hoge dosering gedurende lange tijd, 200mcg selenium per dag bovenop de inname met de voeding, gedurende vele jaren, lijkt duidelijk de kans op het onstaan van diabetes type 2 te vergroten.



Jan

Hallo Jan, ik zeg ook niet dat iedereen 400 mcg selenium moet gaan slikken hoor... Maar volgens mij zijn bij langdurige suppletie van 400 mcg per dag geen nadelige gevolgen aangetoond.

Om het veilig te houden kun je een dagelijkse dosering van 100 tot 200 mcg aanhouden. En naar mijn weten verhoogt dat echt de kans op diabetes type 2 niet. Wél als je toxische hoeveelheden in je bloed hebt, maar dan moet je echt excessieve hoeveelheden naar binnen werken.

Zeker in een seleniumarm grondgebied als Nederland is het geen overbodige luxe om selenium als supplement te nemen.

Bovendien zet ik ook mijn vraagtekens bij dit onderzoek. Net als bij dat onderzoek dat suppletie van vitamine C oxalaatnierstenen zou veroorzaken. Wat bleek achteraf; het reageerbuisje was vervuild met oxalaat! Tja, en dan worden wel verkeerde conclusies getrokken.

Iedereen die bang is type 2 diabetes te ontwikkelen door suppletie van selenium, moet het dan maar laten staan. Net als suiker, snelle koolhydraten en geraffineerde producten. Want in mijn ogen loop je een hoger risico op DM2 door het eten van dit soort zaken, dan door suppletie van selenium.

Ook heb ik dit nog gevonden:

Bijwerkingen
Selenium heeft een relatief kleine veiligheidsmarge. Bij doseringen van 200-400 mcg elementair selenium per dag zijn nooit negatieve bijwerkingen geconstateerd. Bij hogere, therapeutische, doseringen is het zinvol om van tijd tot tijd de bloed-seleniumspiegel te controleren. Bij dagdoseringen boven 750-800 mcg elementair selenium kan soms selenose optreden. Dit gaat gepaard met een knoflookgeur, gele verkleuring van de huid, haaruitval, veranderingen in nagels en botten, verkleuringen van tanden, irritatie van de luchtwegen, misselijkheid, overgeven en/of geïrriteerdheid. Deze verschijnselen zijn volledig reversibel na het stoppen met de seleniumsuppletie.

Groetjes, Jeannette.

ik heb in een ander draadje ook al m'n vraagtekens gezet bij de opmerkingen over diabetes

ik zou graag de inhoud van het onderzoek weten.........als iemand mij kan verwijzen naar een uitgebreid verslag waar instaat om wat voor mensen het gaat............

het is erg moeilijk om conclusies te trekken op basis van een losse opmerking

ik heb in geen enkel draadje begrepen of de testpersonen schildklierpatienten waren bijvoorbeeld of juist gezonde mensen

verder is het zoals jeannette zei misschien wel een combinatie van factoren.

Schildklierpatienten hebben zowiezo meer nodig aan mineralen en vitamines omdat de opname minder is.

dus ik blijf erbij zoalng er geen vreemde berichten uit de hoek van het amc etc komt over aanpassing van de dosis die ze nu adviseren

is 200 de advies dosis en zoals al eerder beschreven als je twijfelt aan je behoefte moet je je bloed laten controleren

gr a3n

Bijwerkingen
Selenium heeft een relatief kleine veiligheidsmarge. Bij doseringen van 200-400 mcg elementair selenium per dag zijn nooit negatieve bijwerkingen geconstateerd.

Hallo allemaal.
Een kleine veiligheidsmarge, dat betekent toch, dat het snel verkeerd kan gaan?
Goh, ik schrok wel van die gele verkeuring van de huid, maar bij mij kwam dat juist toen ik in 2004 gestopt was.
Enuhh, gele tanden, nou ja dat is altijd wel een beetje zo, ik dacht niet meer dan anders.
Ik gebruik 100 per dag, al jaaaaaaren.

Hispoine.

Bij doseringen van 200-400 mcg elementair selenium per dag zijn nooit negatieve bijwerkingen geconstateerd.

Bij dagdoseringen boven 750-800 mcg elementair selenium kan soms selenose optreden.

Bij selenose treden er verschillende verschijnselen op, waarvan een gele verkleuring van de huid er één is. Alleen een gele verkleuring van de huid wil niet zeggen dat er selenose is opgetreden.

En:

Deze verschijnselen zijn volledig reversibel na het stoppen met de seleniumsuppletie.

De verschijnselen verdwijnen dus na het stoppen met seleniumsuppletie.

Bij dagelijks gebruik van 100 mcg selenium krijg je geen selenose hoor Hispoine. Tenzij je via je voeding megadoses binnenkrijgt, maar dat lijkt me sterk.

Oh gelukkig, ik schrok al.
Ik dacht even van oh tje, straks heb ik heet mezelf aangedaan, terwijl je goed bezig wil zijn.

Ik denk wel, dat ik mijn Hashimoto door die selenium onderdrukt heb, zonder het zelf te weten.

Hispoine.

Jeannette1973 schreef:Hallo Jan, ik zeg ook niet dat iedereen 400 mcg selenium moet gaan slikken hoor... Maar volgens mij zijn bij langdurige suppletie van 400 mcg per dag geen nadelige gevolgen aangetoond.

Volgens het eerder genoemde onderzoek
"Effects of Long-Term Selenium Supplementation on the Incidence of Type 2 Diabetes"
artikel:
http://www.annals.org/cgi/content/full/0000605-200708210-00175v1
als pdf:
http://www.annals.org/cgi/reprint/0000605-200708210-00175v1.pdf
editorial:
http://www.annals.org/cgi/content/full/0000605-200708210-00177v1
als pdf:
http://www.annals.org/cgi/reprint/0000605-200708210-00177v1.pdf
(zie ook het draadje
verwijzing naar artikel 'Selenium en type 2 diabetes')
lijkt een dagdosis van selenium uit voeding van gemiddeld 90mcg/dag plus 200mcg/d als supplement tot een verhoogd vóórkomen van diabetes type 2 te leiden.
Natuurlijk is dat daarmee niet keihard aangetoond, ook al omdat het slechts één bron betreft, maar het is het eerste echt uitgebreide onderzoek naar de relatie tussen selenium en diabetes type 2, en volgens mij dusdanig opvallend dat het verkeerd zou zijn het zomaar te negeren.

Jeannette1973 schreef:Om het veilig te houden kun je een dagelijkse dosering van 100 tot 200 mcg aanhouden. En naar mijn weten verhoogt dat echt de kans op diabetes type 2 niet. Wél als je toxische hoeveelheden in je bloed hebt, maar dan moet je echt excessieve hoeveelheden naar binnen werken.

In Nederland kom je met gangbare, niet-vegetarische voeding hoogstwaarschijnlijk tot 50-100mcg selenium per dag met de voeding. Met een supplement van 200mcg/d daar bovenop kom je al in het gebied waarbij in bovenstaand onderzoek een verhoogd vóórkomen van diabetes type 2 werd gezien.

Jeannette1973 schreef:Zeker in een seleniumarm grondgebied als Nederland is het geen overbodige luxe om selenium als supplement te nemen.

Dat de bodem arm zou zijn aan selenium lijkt me nauwelijks relevant:
De belangrijkste selenium-bronnen in de voeding zijn vlees en vis ( en evt. schaal- en schelpdieren). Landbouwhuisdieren krijgen doorgaans selenium toegevoegd aan hun voer (een supplement dus eigenlijk), waardoor een verarmde bodem dus niet relevant is. Daarnaast komt veel diervoeder (zoals soja) niet eens uit onze eigen regio, maar uit heel andere gebieden.
En ook plantaardige voeding voor menselijke consumptie komt vaak van ver weg; denk aan broodgraan, soja, en noten.
Ik zie eigenlijk alleen voor vegetariërs en vooral veganisten een probleem. Een selenium-supplement lijkt me voor hen beslist wel verstandig. (50mcg Se/d als supplement voor vegetariërs? 100mcg Se/d voor veganisten, wellicht?)

Jeannette1973 schreef:Bovendien zet ik ook mijn vraagtekens bij dit onderzoek. [...]

Omdat het onderzoek iets zegt dat wij eigenlijk liever niet willen horen?
Het lijkt mij in ieder geval verstandig er voorzichtigheidshalve vanuit te gaan dat het onderzoek mogelijk wél kan kloppen...

Jeannette1973 schreef:Ook heb ik dit nog gevonden:

Bijwerkingen
Selenium heeft een relatief kleine veiligheidsmarge. Bij doseringen van 200-400 mcg elementair selenium per dag zijn nooit negatieve bijwerkingen geconstateerd. [...]

Ja, dat was misschien zo,
maar dit onderzoek is het eerste echt uitgebreide onderzoek naar selenium en diabetes type 2, en lijkt iets heel anders te laten zien.

----

a3n schreef:ik heb in een ander draadje ook al m'n vraagtekens gezet bij de opmerkingen over diabetes

ik zou graag de inhoud van het onderzoek weten.........als iemand mij kan verwijzen naar een uitgebreid verslag waar instaat om wat voor mensen het gaat............

Zie bovenstaande links naar het onderzoek.
En het gaat om een grote groep mensen uit een gebied in de Verenigde Staten met een voor de VS relatief 'lage' inname met de voeding (gemiddeld 90mcg Se/dag) die gedurende ruim zeven jaar tevens een supplement van 200mcg selenium per dag gebruikten.

a3n schreef:het is erg moeilijk om conclusies te trekken op basis van een losse opmerking

Maar het ging toch beslist niet om een losse opmerking?? Ik had aardig grondig wat dingen opgeschreven in het draadje waarnaar ik verwees, en daar staan ook de links naar het betreffende onderzoek.

a3n schreef:ik heb in geen enkel draadje begrepen of de testpersonen schildklierpatienten waren bijvoorbeeld of juist gezonde mensen

Het ging om een 'doorsnee' groep uit de bevolking.

a3n schreef:verder is het zoals jeannette zei misschien wel een combinatie van factoren.

Schildklierpatienten hebben zowiezo meer nodig aan mineralen en vitamines omdat de opname minder is.

Wanneer de schildklierhormoon-instelling goed is, wordt ook de darmfunctie weer normaal. (Mits er niet ook nog iets anders aan de hand is natuurlijk, zoals bijvoorbeeld coeliakie. Maar dat is een ander verhaal.)
Wanneer de darmfunctie weer normaal is, is het niet te verwachten dat de opname van voedingsstoffen nog verminderd zou zijn.

a3n schreef:dus ik blijf erbij zo lang er geen vreemde berichten uit de hoek van het amc etc komt over aanpassing van de dosis die ze nu adviseren
is 200 de advies dosis en zoals al eerder beschreven als je twijfelt aan je behoefte moet je je bloed laten controleren

Ik weet niet of de onderzoekers bij het AMC dat betreffende onderzoek kennen. (Al verwacht en hoop ik van wel.)
Daarnaast, die AMC-onderzoekers adviseren bij mijn weten nog niets, althans, niet voor lange termijn. Ze doen onderzoek naar het effect van die 200mcg Se/d extra als supplement, maar er zijn voor zover ik weet nog geen conclusies.

En ook heel belangrijk, dat heb ik eerder ook op diverse plaatsen neergeschreven: dat Amerikaanse onderzoek naar selenium en diabetes type 2 keek naar langdurig gebruik, bij een 'doorsnee' groep. Kortdurend gebruik, zes maanden (of een jaar?), van een supplement met therapeutisch oogpunt (N.B: waar dit draadje in essentie ook over ging/gaat), dat is misschien gewoon perfect veilig.


Er zijn geen zekerheden.
Het enige dat ik echt wil benadrukken, is dat op basis van het genoemde Amerikaanse onderzoek de inzichten over het langdurig(!) gebruik van hooggedoseerde selenium-supplementen mogelijk bijstelling nodig hebben.
Het is aan ieder om voor zichzelf te beslissen hoeveel waarde aan een en ander toegekend moet worden, en hoe voorzichtig je moet zijn met selenium-supplementen.

Ikzelf zeg op basis van dat onderzoek:
wees voorzichtiger dan we op basis van eerdere aanbevelingen dachten te moeten zijn...



Jan

Hay DIneke,

Hou ons op de hoogte he! Ik dacht dat er alleen mensen aan meemochten doen als je nog geen klachten had van de sk.

Hay Dineke,

Ja dit waren idd de regels.Toen ik daar was voor dat andere onderzoek vroegen ze of ik geen familieleden hadden die onder deze regels vielen.

Wel fijn joh dat je nu geen klachten hebt en spannend ook dat onderzoek, hou ons op de hoogte!

Hay Dineke,

Nou zeker op het randje zeg je waardes!! Maar hopen dat je klachten niet toenemen!

Wat bedoel je dat ze niks met het onderzoek doen?

Maar wat doen ze dan wel met die studie van 6 maanden?