OUDE Hypoforum

Hallo,

Weten jullie of Thyreoidum ook geschikt is voor vrouwen in de overgang, dit ivm botontkalking en wordt dit middel inmiddels vergoedt??

En kun je na 12 jaar Thyrax en de laatste jaren Cytomel erbij gewoon overstappen?

Grtjes, Cathy

De T3 in thyreoïdum is dezelfde T3 als in Cytomel.

En natuurlijk kan je overstappen op thyreoïdum.
Hou in de gaten dat je redelijke verhoudingen gebruikt, zonder overdaad aan T3, zonder onderdrukte TSH. De verhoudingen van T4 en T3 binnen een varkensschildklier, zijn anders dan in 's menschenschildklier.

Die TSH is een duidelijk merkteken of je teveel schildklierhormoon naar binnen krijgt.
Niet alleen botontkalking blijft een probleem, ook ritmestoornissen van het hart komen meer voor bij een teveel aan T3, of bij een onderdrukte TSH.
Kortom, bezint eer ge begint.

Naarmate je ouder wordt, heb je minder schildklierhormoon nodig.
Veel oudere mensen op dit forum zijn gestopt met Cytomel/thyreoïdum, omdat het teveel onrust gaf.

Thyreoïdum behoort niet tot de standaardmedicatie.
Daarom vergoeden niet alle verzekeringen dit middel.
Bel ze op, en als ze positief reageren, zorg voor een schriftelijke toezegging.

Succes!
Kiek

t.a.v. vergoeden, ik zit bij Delta Lloyd welke volledig vergoed (krijg het via natuurapotheek pijnacker). Groet,

Hallo Kiek en Tim,

Dank jullie, ik zit zelf bij Z Kruis. de reden is eigenlijk omdat ik er wel goede verhalen over lees. Zelf ben ik sinds 1998 aan de Thyrax en in 2005 met Cytomel begonnen.

Maar heb altijd wel klachten blijven houden en momenteel weer behoorlijk. Vanmorgen laten prikken en maandag weer naar het zhuis voor de uitslag. Een maand geleden was mijn FT4 9,5 em TSH 0,05 en FT3 4,5.

Inmiddels met de Thyrax weer naar 1 witte en met de Cytomel een 1/4 verlaagd. Maar omdat ik ook met de overgang bezig ben.....
En mijn waardes zijn altijd wel aan de lage kant geweest, zowel van mijn TSH als de FT4.

Dus dacht, misschien reageer ik beter op Thyreoidum, blijf het allemaal erg moeilijk vinden, zal as maandag ook eens  vragen of er wel eens naar de hypofyse is gekeken.

Maar is dat zo, dat als je ouder wordt je minder skmedicatie nodig hebt??? Is daar een artikel over ofzo? Dacht altijd dat je steeds meer nodig had.

grtjes, Cathy

Hallo Cathy,

Antwoorden op je vraag laat ik liever aan "de specialisten" over.

Noem maar even wat hoor, zou het optie zijn als volgende (tussen)stap eens een ander merk levothyroxine te proberen ipv "de boel om te gooien"?

Kan het totaal niet wetenschappelijk onderbouwen maar ik reageerde anders op euthyrox ipv thyrax (ondanks zelfde werkzame stof).

Groet, Tim

Iets over ouderen en minder levothyroxine nodig staat in onderstaand artikel.
Ik zal de belangrijkste quote hieronder zetten, met de bijbehorende literatuurtitels.

De halfwaardetijd van levothyroxine is dus ook verlengd bij ouderen.
Dat betekent dat je een maand of twee moet wachten, voordat je met de TSH/FT4 een beeld hebt van je waarden met de dosis van dat moment.

High Frequency of and Factors Associated with Thyroid Hormone Over-Replacement and Under-Replacement in Men and Women Aged 65 and Over
Lily L Somwaru, Alice M. Arnold, Neha Joshi, Linda P. Fried, and Anne R. Cappola

JCEM 2009


“It has been reported that older hypothyroid patients need approximately 25% less T4 than younger patients (7, 8). Not only is there a decrease in the secretion of thyroid hormone with increasing age (9,10), but the half-life of T4 also increases with age, with a meanhalf-life of  6.7 d for adults aged 18-27 year of age, and approximately 9 d for those aged 65 yr and older (9). Together, these data suggest that older individuals should be initiated on lower doses of T4 replacement and that a longer duration may be required between dose titrations. Furthermore, continued monitoring is necessary to assess for decreasing thyroid hormone requirements over time. “

7.  Rosebaum RL, Barel US 1982 Levothyroxine replacement dose for primary hypothyroidism decreases with age. Ann Intern Med 96:53—55
8.  Sawin CT. Herman T. Molitch ME, London MH. Kramer SM 1983 Aging and the thyroid. Decreased requirement for thyroid hormone in older hypothyroid patients. Am J Med 75:206-209
9.  Gregerman R, Caffney G, Shock N, Crowder S 1962 Thyroxine turnover in euthyroid man with special reference to changes with age. J Clin lnvest 41: 2065-2074
10. Oddie TH, Meade Jr JH, Fisher DA 1966 An analysis of publshed data on thyroxine turnover in human subjects. J Clin Endocrinol Metab 26:425-436

De hele tekst is te lezen op:
http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/94/4/1342

Kiek, dank je wel voor het art. wist even niet wat ze met "ouderen" bedoelde maar zover ben ik nog niet (52)

En Tim, jij ook bedankt, wat was voor jou de rede om over te stappen en heb je er baat bij??
Cathy

Op Thyreodium ?
Ik was / ben niet tevreden over kwaliteit van leven - voor een jongen van 30jr - met de medicatie welke ik had (geprobeerd).

Heb er nog niet echt baat bij maar ben pas sinds eind augustus bezig en zit nog midden in een omschakeling. Is nog niet veel van te zeggen maar slechter is het zeker niet! Ben best positief eigenlijk al is die dagelijkse hoofdpijn wel een blok aan m’n been.

Hallo mensen,

Cathy,  natuurlijk ben je nog een jonge blom.
Dat onderzoek bij 65-plussers is handig als onderzoeksmateriaal.
Je hebt meer kans op afwijkingen bij 65-plussers dan bij 55-plussers. Het is dan meer uitgesproken.
Dat wil niet zeggen dat je daarvóór geen verlaging nodig zou hebben.
Ik denk dat het al begint bij de menopauze. Of misschien al eerder.
De conclusie van diverse onderzoeken is wel dat naarmate je ouder wordt, en dat begint dus ver voor je 65ste,  je gemiddeld  m i n d e r  schildklierhormoon nodig hebt.
Dat gaat niet van de ene op de andere dag.

Ik was 11 toen jij geboren werd.
Maar ik ben wel al jaaaaren bezig heel langzaam m'n dosis te verlagen.  Van max. 125 µg Thyrax met 2 x 6.25 µg Cytomel naar 87,50 µg Thyrax, wat helaas te laag bleek, en momenteel op 100 µg Thyrax. Misschien is dit m'n ideale einddosis. Wie weet.

En Tim,
net zolang doorgaan totdat jij jouw dosis bereikt hebt!

Een vriendelijke groet,

Morgen maar weer eens "monitoren" hoe de waardes zich verhouden.

Ben v.a. 27 Aug bezig en overstappen gaat zonder al te veel problemen. Positief is dat de hyperklachten iets zijn afgenomen. Soms heb ik idee dat door het ontbreken ("uitgewerkt" zijn??) van T3  het hyperen (nerveus,gejaagd etc) juist  ontstaat. Het is over het algemeen aan het einde van de dag of in stress situaties. Ook (door)slapen is nog steeds een probleem.

Verder merk ik gaandeweg de weken steeds meer toename van wat “hypoachtige” klachten zoals vermoeid, moeite met concentreren, geen energie, kouwelijk en spierpijn/slapte.  Wat mij doet denken aan te weinig sk hormoon.  En die verschrikkelijke hoofdpijn houd maar aan….

Als zijn het allemaal marginale verschillen ben zeker wel stuk positiever en minder neerslachtig.
Omgeving merkt dit ook op.

Hou dus ook gewoon maar aan m’n eigen plan vast.
Afgelopen zondag aan m’n laatste 25 mcg Euthyrox begonnen.

Dossis nu :
07.00 : 25 mcg Euthyrox + 120 mg Thyreodium (totaal t4 86,6 mcg  en totaal t3 16 mcg  = verhouding 1 : 5,4)

We shall see….

Hallo Tim!

In je laatste berichtje lees ik dat je inmiddels 120 mg Thyreoidum gebruikt.

Mijn ervaring is dat het beter is om de Thyreoidum in 2 of 3 doseringen over de dag te verdelen. De halfwaardetijd van T3 is als ik mij goed herinner ongeveer 6 tot 8 uur.

Als je 's ochtends in 1 keer alle 120 mg de thyreoidum inneemt, betekent dat dat na 6 - 8 de helft van de T3-jes uit de Thyreoidum  al weg zijn.
Kort na de inname van die 120 mg krijg je dan een piek in je T3-waarde, met waarschijnlijk eind van de middag al een dip.

Als je bijv. 's ochtends 60 mg neemt en eind van de middag nog een keer 60 mg Thyreoidum krijg je de T3 wat beter verdeeld over de dag binnen. Daar kan je je prettiger bij voelen.

Voor jou zou dan het innameschema kunnen zijn:
's ochtends een half uur vooor het ontbijt alle Euthyrox + 60 mg Thyreoidum en halverwege of eind van de middag nogmaals 60 mg Thyreoidum. Op deze manier kom je beter de avond door.

Hoi,

Dit is idd iets wat ik kan proberen, lees dat veel t3 slikker delen over de dag.

waardes van vandaag :

TSH : 2, (0,35 - 4,94)
FT4 : 11,9  (9 - 19)
T3 : 1,5 (0,9 - 2,4)
FT3 : 3,6 (2,6 - 6,0)

20/10
TSH : 0,81 (0,35 - 4,94)
FT4 : 14,2  (9 - 19)
T3 : 1,6 (0,9 - 2,4)
FT3 : 4,7 (2,6 - 6,0)

Hogere TSH, wat het “missen” van T4 kan betekenen. Onder de 2 is wel een vereiste. Toch?
FT4 is ook laag maar is altijd wat onderdrukt bij T3 slikkers… Toch?
Wat vreemd is dat T3 & FT3 laag blijven / lager zijn geworden, al fluctueert deze altijd wel iets. Toch?

Hallo Tim,

Laat jij je bloed altijd prikken 's ochtends voor de inname van je medicatie?

Als je 's ochtends alle T3 in één keer  inneemt, dan is de volgende ochtend het grootste deel van de T3 die je de dag ervoor ingenomen al weer uit je lichaam verdwenen. De helft van de T3 is al na ca. 6 -8 uur afgebroken. Ca. 24 uur na inname van je laatste dosis T3 is er niet veel meer van de T3 over.
Als je je bloed laat controleren ca. 24 uur na de laatste inname en kort voor de volgende inname zit je de T3 precies in een dal te meten.

Dit zou een verklaring kunnen zijn voor de lage T3 waarde. Maar misschien zijn er nog andere mogelijke verklaringen te bedenken.

Gjjsje schrijft:

De helft van de T3 is al na ca. 6 -8 uur afgebroken.

Dat is na 20 uur.

En na ca. twee uur na inname bereikt het T3-niveau in bloed een piek.

Hoi,

Ik prik altijd om 08.15 nuchter en zonder medicatie.

Verder zijn de bloeduitslagen in deze fase natuurlijk slechts een indicatie, er is totaal geen sprake van een constant 4 - 6wk gebruik dezelfde T4 medicatie. Denk wel dat de TSH waarde nog wat achter loopt tov gevoel door het om 10-14 dgn minderen / ophogen.

Heb er gisteren over nagedacht en overlegd met vriendin, ga toch maar dosis verdelen over de dag, kan niet zoveel kwaad denk (hoop) ik.

Groetjes, Tim

Hoi Kiek en anderen,

Mag ik iets vragen ? Kan ik eindeloos experimenteren vwb  verdeling van de dosis op de dag?
Kom nu  bij een punt  dat ik alleen nog maar thyreodium ga slikken.   Wat een aardige dosis T3 inhoud a 20 mcg. Miv afgl. donderdag deel ik over de dag 07.00 / 14.00.

Zijn er bezwaren om bijv. te verdelen over 3 a 4 momenten om “scherpe” kanten ervan af te proberen te halen. Ervaar (of denk te ervaren)  een piek na inname gekenmerkt door gejaagd / nerveus gevoel en transpireren. Aan andere kant deze klachten ook ervaren ten tijde enkel en alleen t4 slikker zijnde

Kan ook bij wijze van experiment terug gaan naar 1 dosis 07.00. Heb het idee nu wel aan te kunnen om iets wat te experimenteren.

Of wachten? Ben natuurlijk verre van stabiel door het inleveren synt t4 / ophogen dierlijk t4 (en t3).

Svp je advies / commentaar.

Bedankt, lieve groet Tim

Hoi Tim,

Jij weet veel over de schildklier, en toch ook binnen welke grenzen je kunt experimenteren.

Het lijkt me eigenlijk beter (praktisch wat ingewikkelder, want onthouden en wanneer/hoeveel/etc.) om je dosis te verdelen over meerdere giften per 24 uur.

Een gezonde schildklier produceert immers ook 24 uur per dag.

Om nou te racen van eenmaal naar vele malen en weer terug naar eenmaal binnen korte tijd, lijkt me wat veel gevraagd voor het schildklierhormoonevenwicht in je lijf.

Maar dat is jouw bedoeling natuurlijk ook niet.

Succes!
Kiek

Kiek schreef:Een gezonde schildklier produceert immers ook 24 uur per dag.

Juist daarom! Dacht zelf aan 4 x, 07.00 - 12.00 - 17.00 - 22.00 om een soort van "slow release" na te bootsen.

Kiek schreef: Jij weet veel over de schildklier, en toch ook binnen welke grenzen je kunt experimenteren.

Ja, eigenlijk wel ... maar zoek/zocht wat bevestiging.
Het laaste wat ik wil, is de boel op z'n kop zetten. Ben te vaak te ongeduldig geweest in het verleden.

Houd mezelf voor dat het wat beter gaat maar m'n lichaam gaat wel als een razende tekeer. Werken van 8 - 17, beetje koken/eten en dan in de "frikadelhouding" op de bank en in de weekenden iets actiever, daar doen me het maar mee, vooralsnog.

bedankt !! komt goed ...
Groet, Tim

Hallo allemaal,

Is al even geleden dat ik iets gepost heb maar wil toch mijn ervaringen delen voor anderen.

Het gaat goed, héél goed. Voor m’n gevoel ben ik er nog lang niet maar t.o.v. maanden terug heb ik zeker stappen vooruit gemaakt. Gebruik mijn natuurarts alleen ivm voorschrijven Thyreodium en heb door een goede relatie met m’n huisarts  alle vrijheid om bloed te prikken wanneer ik wil. Bepaal m’n eigen behandelplan en laat me leiden door m’n bloedwaardes i.c.m. mijn gevoel.

Huidige klachten ; vermoeid, slecht slapen, spierpijn/snelle verzuring  zijn nog steeds hetzelfde maar in mindere mate aanwezig. Ook het nerveuze en gejaagde gevoel steekt nog regelmatig de kop op. Hypo / hyper klachten lopen door elkaar heen.

Na ik Euthyrox volledig had afgebouwd kwam ik uit op een dosis van 150 mg Thyreodium (T4 77mcg / T3 20,2mcg / verhouding 1:4 ). Heb een tijd  hoofdpijn gehad  na starten/opvoeren Thyreodium welke (“door vol te houden”) later verdween. Overigens, die erge hoofdpijn herkende ik van de periode ik met Cytomel was gestart/gebruikte ( heb het misschien daar toen wel  laten liggen, had misschien meer moeten “doorbijten”).Nam de 150 mg om 07.00 een half uur voor mn ontbijt in één dosis in. Heb even geprobeerd dit in 2 a 3 dagdelen te doenmaar dat maakte niets uit.

Maar 150 mg bleek te veel heb langzaam afgebouwd met Thyreodium  en opgebouwd met Euthyrox .
Doel van het toevoegen Euthyrox was en is TSH lager krijgen en FT4 hoger, denk dat ik me daar beter bij voel.

Zit nu op 120 mg Thyreodium + 50 mcg Euthyrox (T4 111,6mcg / T3 16,2mcg / verhouding 1:7 ).
laatste waardes : 06/01 TSH: 1,6 (0,35-4,94) FT4: 12,1 (9-19) T3: 1,5 (0,9-2,4) FT3: 4,2 (2,6-6)

Op zich prima waardes  natuurlijk maar wil blijven zoeken naar verbetering, denk (hoop) dat het er nog in zit  …..

Over T3 : T3 waarde is altijd gelijk gebleven 1,5 – 1,6 ongeacht welke dosis (prikken:  nuchter, zonder medicatie en altijd dezelfde tijd). Eén k eer s ’middags laten bepalen, toen 2,0.

Dus al met al goede ervaringen met Thyreodium en zeker geen spijt van. Voor mij is het niet zaligmakend en had misschien wel hetzelfde bereikt door in de synthetische hoek te blijven maar ik ben er blij mee.    

Dit was het wel, Groetjes Tim

Ik ben zeer benieuwd wat hierop gezegd gaat worden.
Ik volg dit topic.
Ik voel ook volledig met je mee..