OUDE Hypoforum

door **Kikkertje** » dinsdag 08 december 2009 - 10:27

Hoi Yolande,

In principe zou de thyrax en wat je gebruikt je energie "moeten" geven.

Ook is het belangrijk het nuchter te nemen.

Volgens mij neemt vrijwel iedereen van het forum de medicatie 's morgens in. Een half uur vóór het eten.

Ik merk echt verschil als ik binnen het half uur ga eten of wanneer ik wel netjes het half uur afwacht.

Misschien toch nog eens 's morgens proberen en dan nuchter en wachten tot half uur erna. En dan pas eten.

Succes.

door **wil1988** » dinsdag 08 december 2009 - 10:45

ik neem het 's avonds in, en ik eet gewoon nog normaal van te voren.

ik denk dat het belangrijk is dat je altijd hetzelfde doet.

als je altijd nuchter inneemt en een half uur wacht dan moet je dat blijven doen.

ik ben al een poosje overgestapt en moest ietsjes ophogen maar nu sta ik al een anderhalf jaar op hetzelfde.

maar je moet gewoon kijken wat voor jou het beste en handigste uit komt.

door **Kiek** » dinsdag 08 december 2009 - 10:54

Maar het gaat hier over thyreoïdum!

Dat is wat anders dan het simpele Thyrax.
Thyrax wordt beter opgenomen als je het 's avonds slikt, waardoor effectiever.

In thyreoïdum zit T3. Dat geeft een kick na een uur of 2.

Zolang er geen slow-release T3 bestaat, zolang is het best om het thyreoïdum niet bij bedtijd te nemen.

Misschien is het avondeten rondom zes uur een vast idee?

Kiek

door **Aquilegia** » dinsdag 08 december 2009 - 11:08

Volgens mij is juist uit onderzoek gebleken dat je Thyrax het beste 's ochtends kunt nemen! Beter nog dan 's avonds.

Ik heb geen ervaring met thyreoïdum, maar ik neem aan dat je dit ook zo nuchter mogelijk moet nemen???

Ik heb m'n Thyrax naast mijn bed staan, met een fles water erbij. Zodrag ik 's ochtends mijn ogen open doe, neem ik het in, terwijl ik nog even in bed blijf liggen om goed wakker te worden. Zo vergeet je het ook niet.

:zwaai:

door **Kiek** » dinsdag 08 december 2009 - 11:18

Aquilegia schrijft:

Volgens mij is juist uit onderzoek gebleken dat je Thyrax het beste 's ochtends kunt nemen! Beter nog dan 's avonds.

Dat is niet helemaal juist.

Lees de abstract van het onderzoek van Bolk uit 2006:

Conclusions l-thyroxine taken at bedtime by patients with primary hypothyroidism is associated with higher thyroid hormone concentrations and lower TSH concentrations compared to the same l-thyroxine dose taken in the morning. At the same time, the circadian TSH rhythm stays intact. Our findings are best explained by a better gastrointestinal uptake of l-thyroxine during the night.

http://www3.interscience.wiley.com/journal/117998170/abstract#ss7

Als je geïnteresseerd bent dan kan ik je de full text wel toesturen.

Kiek

door **Aquilegia** » dinsdag 08 december 2009 - 11:52

***: Ik dacht dat ik hier op het forum had gelezen dat 's ochtends beter was (ook wetenschappelijk onderzoek), maar ik kan het nergens meer vinden.

Ik hoef de tekst niet, want ik ben goed ingesteld en 's morgens slikken bevalt me beter. Het nadeel van 's avonds slikken vind ik, dat je niet nuchter bent als je een keer laat uit eten gaat of hapjes eet op een verjaardag. Bovendien eten wij vaak pas om half 8 's avonds.

door **SASkia** » dinsdag 08 december 2009 - 13:28

In dit onderzoek is de conclusie dat het waarschijnlijk beter is 's morgens levothyroxine te slikken.

http://www.medpagetoday.com/MeetingCoverage/ENDO/14745

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/abstract/jc.2009-0860v1

De onderzoeksgegevens zijn tegenstrijdig met het Rotterdamse onderzoek.
Waarschijnlijk heeft het te maken met de tijd tussen eten en slikken:

Bij het Rotterdamse onderzoek, zo'n 4 uur, dit Amerikaanse onderzoek zo'n 2 uur. Het laatste lijkt mij wat realistischer dan de 4 uur 's avonds nuchter.

Conclusie:

Non-fasting regimens of levothyroxine administration are associated with higher and more variable serum thyrotropin concentrations. If a specific serum thyrotropin goal is desired, thereby avoiding iatrogenic subclinical thyroid disease, then fasting ingestion of levothyroxine ensures that thyrotropin concentrations remain within the narrowest target range.

Het lijkt me met dit soort gegevens toch wel belangrijk dat als je voor avondslikken kiest, je EN na 6 weken verandering bloed laat prikken om eventueel medicatie bij te stellen.
EN ongeveer hetzelfde aantal uren nuchter aanhoudt tussen eten en 's avonds medicatie slikken.

En zoals in de eerste link: voor kankerpatiënten, zwangeren en hartpatiënten zou vooral een stabiele hoeveelheid levothyroxine en daaruit voortvloeiend een zoveel mogelijk stabiele TSH belangrijk zijn. Een overweging of je voor deze groepen überhaupt wel naar 's avonds slikken zou moeten gaan...

Groet,
SASkia

Toegevoegd: samenvatting presentatie jaarlijks endocrinologie vereniging Amerika:

http://www.medscape.com/viewarticle/704790

ENDO 2009: Serum Thyrotropin Concentrations Lowest With Fasting Levothyroxine Administration
Crina Frincu-Mallos, PhD

June 23, 2009 (Washington, DC) — Levothyroxine should be taken on an empty stomach to achieve the greatest therapeutic value, because ingestion of food causes wide variability in serum thyrotropin concentration after administration.

A higher dose of levothyroxine might be needed to achieve the same thyrotropin concentration if the drug is taken on a full stomach, investigators reported here at here at ENDO 2009, the 91st Annual Meeting of The Endocrine Society.

Alternatively, levothyroxine can be taken consistently on a full stomach.
Patients with hypothyroidism or thyroid cancer taking levothyroxine are usually told by their healthcare provider to ingest the drug in the fasting state, rather than with meals, to maximize its absorption, according to Thien-Giang Bach-Huynh, MD, an endocrinologist at the Lombardi Cancer Center at Georgetown University in Washington, DC. However, the effect of the timing of levothyroxine administration on serum thyrotropin concentration has not been studied in a systematic manner, Dr. Bach-Huynh said.

Dr. Bach-Huynh and colleagues wanted to determine the effect of the timing of levothyroxine administration, with and without ingestion of food, on serum thyrotropin concentration.
Levothyroxine was administered in a fasting state, within 20 minutes of eating breakfast, or at bedtime (more than 2 hours after the last meal of the day) to 65 patients being treated for hypothyroidism or thyroid cancer.

Each patient was randomly assigned to 1 of these 3 regimens, given in 1 of 5 sequences.
"Each of the sequences had all 3 regimens, just in a different order," explained lead investigator Jacqueline Jonklaas, MD, PhD, MPH, assistant professor of endocrinology and metabolism at the Lombardi Cancer Center. Patients were similar in terms of age, sex, and cause of hypothyroidism.
Hypothyroid patients were eligible for this study if their serum thyroid-stimulating hormone (THS) level was within the laboratory reference range (0.5 - 4.5 mIU/L). Patients with thyroid cancer had no evidence of recurrence and had a baseline THS level either above 0.01 mIU/L or below 0.5 mIU/L.

Thyroid function tests were conducted at baseline and then every 8 weeks for 24 weeks.
Dr. Jonklaas discussed her team's findings in an interview with Medscape Diabetes & Endocrinology.

"My question was: Does it really make any difference to the patients who set their alarms at 4 in the morning to make sure they take the thyroid medicine on an empty stomach? If their thyroid-stimulating hormone levels are not affected, it doesn't seem worth doing it."

"Our conclusion was that actually it did make a difference and that the best time [for levothyroxine administration] is well before breakfast. If that is too difficult for their schedule," continued Dr. Jonklaas, "the second best time is at bedtime, but then they would have to accept some variability in TSH levels."

The primary study outcomes were the differences between the serum thyrotropin concentration achieved during the fasting regimen and the concentration measured during the "with breakfast" regimen or during the "at bedtime" regimen.
"Patients on study were very compliant — I don't know how this would translate in the real world, when patients are, I am sure, less compliant," acknowledged Dr. Jonklaas.

When patients took levothyroxine with breakfast, TSH levels tended to rise and there seemed to be more variability, according to the researchers. "When we switched them to bedtime, there was an intermediate pattern. Basically, our conclusion was that if you want a less variable TSH, the best time to take it is before breakfast, well separated from food," Dr. Jonklaas said.

When levothyroxine was administered in the fasting state, the mean thyrotropin concentration was 1.06 mIU/L (±1.23 mIU/L), similar to the concentration at baseline, noted the investigators.
However, the serum thyrotropin concentration was significantly higher when levothyroxine was taken with breakfast (2.93 ± 3.29 mIU/L) or at bedtime (2.19 ± 2.66 mIU/L). Nonfasting regimens of levothyroxine administration seem to be associated with higher serum thyrotropin concentrations, presumably because of reduced absorption.

Furthermore, when the drug was administered during fasting conditions, the thyrotropin concentrations were in a narrow range. In contrast, the thyrotropin concentration range was greater during the 2 nonfasting conditions.

"This study presents very valuable information," David N. Mann, MD, an endocrinologist with a solo practice in Brooklyn, New York, told Medscape Diabetes & Endocrinology. "I was unaware of the impact of taking food, apart from the soy, along with thyroid hormone, and I had not been at all rigorous in giving instructions to my patients to avoid nonsoy foods. I think this is going to change my own practice," he remarked.
The data indicate that there is less variation if levothyroxine is consistently taken with food, . . . so I think I might offer patients the option to take it in a fasting state or consistently with food," he concluded.

The study was supported by a grant from the General Clinical Research Center Program of the National Center for Research Resources, National Institutes of Health. Dr. Jonklaas, Dr. Bach-Huynh, and Dr. Mann have disclosed no relevant financial relationships.
ENDO 2009: The Endocrine Society Annual Meeting: Abstract P3-527. Presented June 12, 2009.

door ***suze*** » dinsdag 08 december 2009 - 13:55

SASkia schreef:Bij het Rotterdamse onderzoek, zo'n 4 uur, dit Amerikaanse onderzoek zo'n 2 uur. Het laatste lijkt mij wat realistischer dan de 4 uur 's avonds nuchter.

En zoals in de eerste link: voor kankerpatiënten, zwangeren en hartpatiënten zou vooral een stabiele hoeveelheid levothyroxine en daaruit voortvloeiend een zoveel mogelijk stabiele TSH belangrijk zijn. Een overweging of je voor deze groepen überhaupt wel naar 's avonds slikken zou moeten gaan...

Dit zijn toch vooral overwegingen die patiënten zelf kunnen maken? Denk alleen al aan werkomstandigheden. Als je een fulltime baan hebt, red je dat half uur voor je ontbijt bijna niet.

Wat betreft die zwangeren wordt avondslikken aangeraden door de ATA ivm ochtendmisselijkheid.

In het Pharmaceutisch Weekblad stond in 2005 een klein onderzoekje naar ochtendslikken:

Is innemen van medicatie een half uur voor het ontbijt in het dagelijks leven problematisch? Onze indruk was, dat voor de meeste patiënten 15 minuten of minder een praktische tijd tussen inname van tabletten en ontbijt is. Een beperkte enquête (tabel 1) bij twintig patiënten op onze polikliniek bevestigde deze indruk. Het advies levothyroxine op de nuchtere maag in te nemen en een kwartier daarna te ontbijten, geeft een groter gebruikersgemak. Een dergelijk simpeler innameadvies zal de therapietrouw maximeren.

Aan de hand van de beschikbare literatuur over de absorptie van levothyroxine adviseren wij de tabletten op de nuchtere maag in te nemen. Met het ontbijt hoeft niet 30 minuten te worden gewacht, binnen 15 minuten ontbijten is ook goed. Als het maar consequent elke dag gebeurt, zodat op basis van de TSH- en levothyroxinebepalingen de dosis goed kan worden ingesteld. Wel moet worden gelet op comedicatie.

door **Kiek** » dinsdag 08 december 2009 - 14:07

Er zijn meerdere verschillen tussen die onderzoeken.

Bijvoorbeeld het tijdstip van prikken:
In het Amerikaanse onderzoek, dat pleit voor nuchter inname, werd geprikt:
1. at baseline
2. after completion of each eight-week study period.

Het Rotterdamse onderzoek, dat pleit voor avondinname, is wat dat betreft intensiever:

De meedoeners werden allereerst gedurende 24 uur opgenomen en ieder uur werd bloed geprikt. En na 2 maanden proefinname werden ze wederom 24 uur opgenomen en ieder uur bloed geprikt.

Niet vanwege chauvinistische neigingen, maar meer uit praktisch oogpunt is het grote voordeel de keuzevrijheid. Dat is een patiëntenbelang.

Overigens slikken mijn dochters ook tijdens zwangerschappen Thyrax in de avond. Dat heeft met name de eerste maanden praktische voordelen.

Voor kankerpatiënten kan het ook een voordeel zijn, omdat ze mogelijk minder hoeven te gebruiken.

Menig avondslikker kon namelijk de dosis verlagen!

En natuurlijk is het belangrijk om na een week of zes van consistente slikwijziging het bloed te laten prikken op TSH/FT4.

Kortom, er zijn voors en er zijn tegens.......en ik pik de voors eruit!

Kiek

PS: Yolande,
ik kan de full text opsturen naar een e-mailadres.
Het is voor mij niet mogelijk te kopiëren en te pasten.

door **Kiek** » dinsdag 08 december 2009 - 14:33

Yolande, je wordt niet opgejaagd van Thyrax als je niet teveel gebruikt. Thyrax is namelijk niet een actief hormoon. In Thyrax zit T4, een inactief hormoon.

Dat moet eerst door je lichaam omgezet worden in het actieve T3. Dat gaat niet een-twee-drie.
Eerst verdwijnt een kwart van je Thyrax in de wc.

En van de rest wordt maar 1/3 deel omgezet in T3, als je geen maagdarmziekten hebt. En een evenwichtige hoeveelheid schildklierhormoon in je lijf hebt.

Maar het T3 uit het thyreoïdum is wél het directe actieve hormoon.
Daarom voelen de meeste mensen wél de kick van b.v. thyreoïdum of Cytomel.

Dus, slik je thyreoïdum niet 's avonds.

Kiek

door **Aquilegia** » dinsdag 08 december 2009 - 15:18

*suze* schreef:Denk alleen al aan werkomstandigheden. Als je een fulltime baan hebt, red je dat half uur voor je ontbijt bijna niet.

Wat ik juist niet red, is 4 uur voor ik ga slapen niets meer eten. Als wij om half 8 gaan eten en ik ga om 23.00 uur naar bed, dan heb ik geen 4 uur nuchter. Laat staan bij feestjes, langdurige diners etc. Iedere avond kan er anders uitzien, terwijl de ochtenden voor mij meestal gelijk zijn.

Wat mij heel goed lukt is 3 kwartier niet eten na mijn thyrax 's ochtends: 7 uur ogen open en thyrax nemen, 7.15 uur opstaan, douchen, aankleden... dan 7.45 uur ontbijten. Zelfs als ik niet dat kwartier zou blijven liggen, dan zou ik het nog halen.

Maar het is dus deels puur persoonlijk, hoe is je eigen levensritme?

door **SASkia** » woensdag 09 december 2009 - 11:00

Kiek schreef:

Er zijn meerdere verschillen tussen die onderzoeken.

Bijvoorbeeld het tijdstip van prikken:
In het Amerikaanse onderzoek, dat pleit voor nuchter inname, werd geprikt:
1. at baseline
2. after completion of each eight-week study period.

Het Rotterdamse onderzoek, dat pleit voor avondinname, is wat dat betreft intensiever:

De meedoeners werden allereerst gedurende 24 uur opgenomen en ieder uur werd bloed geprikt. En na 2 maanden proefinname werden ze wederom 24 uur opgenomen en ieder uur bloed geprikt.

Je beschikt over het gehele Amerikaanse artikel? Uit de samenvatting is nog geen conclusie te trekken dat maar 1x geprikt werd aan einde van iedere sessie, daarvoor moet je de hele onderzoeksopzet inzien.
Wat mogelijk interessant is, tenminste zo lees ik het in de conclusie, dat bij niet nuchter slikken de TSH blijkbaar meer schommelt. Hoe is dat vastgesteld?

Niet vanwege chauvinistische neigingen, maar meer uit praktisch oogpunt is het grote voordeel de keuzevrijheid. Dat is een patiëntenbelang.

Zeker is keuzevrijheid belangrijk. Je baseert je keuzevrijheid op wetenschap. Maar wetenschap is pas wetenschap als onderzoeken meerdere malen uitkomsten bevestigen. Een eenmalig onderzoek, als bijvoorbeeld het Rotterdamse is niet meteen 'heilig' in zijn bevindingen.
Het Amerikaanse onderzoek, met een grotere populatie, spreekt dat nu tegen.

Andersom als de resultaten van het Amerikaanse onderzoek meer realistisch zouden zijn, als je meer zou moeten gaan slikken en een adequate aanpassing langer op zich zou laten wachten, lijkt me dat minder gewenst voor bepaalde patiëntengroepen. Dan kan ik de conclusie van het Amerikaanse onderzoek begrijpen.

Overigens slikken mijn dochters ook tijdens zwangerschappen Thyrax in de avond. Dat heeft met name de eerste maanden praktische voordelen.

Ik kan me voorstellen dat er overwegingen kunnen zijn om bij zwangeren over te gaan op avondslikken. De consequentie dat je mogelijk meer zou moeten slikken, in lijn met het Amerikaanse onderzoek, is een andere dan in het Rotterdamse onderzoek. Dat is voor patiënten van belang om te weten! Moet je toch flink ophogen in het begin van de zwangerschap zal dat mogelijk weinig impact hebben. Maar ben je als zwangere wel goed ingesteld, dan zou je TSH kunnen stijgen, hetgeen minder wenselijk is. Uit voorzorg zou in dat geval de dosis bij switchen al meteen verhoogd moeten worden.
Het lijkt me om die reden dat in dit Amerikaanse onderzoek expliciet bepaalde groepen patiënten, waaronder zwangeren, zijn genoemd waarbij men liever nuchter zou willen laten slikken.

Voor kankerpatiënten kan het ook een voordeel zijn, omdat ze mogelijk minder hoeven te gebruiken.
Menig avondslikker kon namelijk de dosis verlagen!

Wat is het nut van minder slikken?
Of je nu 100 microgram slikt waar er door switchen van innamemoment ineens 80 ipv 70 van wordt opgenomen? Dat betekent alleen dat je misschien 90 moet gaan slikken ipv 100. Het gaat om wat er in het lijf komt en dat die hoeveelheid zoveel mogelijk stabiel blijft, niet om hoeveel (100 of 90) je dagelijks precies slikt.

Ik begrijp hieruit dat je ervaringen van kankerpatiënten kent? Het Rotterdamse onderzoek kende slechts een handvol patiënten.
Het zou interessant zijn hoe de echte patiëntenervaringen zijn zonder een protocol van 4 uur voor slikken niet eten.

Het belangrijkste blijft toch als je (zonder het Amerikaanse onderzoek helaas in te kunnen zien) beide onderzoeken vergelijkt: dat het verschil 2-4 uur nuchter mogelijk de tegenstrijdige conclusies kan verklaren.

De vrijheid van patiënten om ook kennis te nemen van andere onderzoeken dan het Rotterdamse en daarmee eigen keuzes te kunnen maken, alsook met hun artsen die keuzes te bespreken, is het belangrijkst.
Daar gaat het om.

Dat is de reden wanneer jij de hierboven gegeven informatie baseert op gegevens van het Rotterdamse onderzoek, het voor de volledigheid en andere patiënteninformatie nodig is ook het enige andere onderzoek op dit gebied te benoemen.

Groet,
SASkia

door **Kiek** » woensdag 09 december 2009 - 11:03

Amen= het zij zo

door ***suze*** » woensdag 09 december 2009 - 14:04

SASkia schreef:Andersom als de resultaten van het Amerikaanse onderzoek meer realistisch zouden zijn, als je meer zou moeten gaan slikken en een adequate aanpassing langer op zich zou laten wachten, lijkt me dat minder gewenst voor bepaalde patiëntengroepen.

Ik kan me voorstellen dat er overwegingen kunnen zijn om bij zwangeren over te gaan op avondslikken.

Maar ben je als zwangere wel goed ingesteld, dan zou je TSH kunnen stijgen, hetgeen minder wenselijk is. Uit voorzorg zou in dat geval de dosis bij switchen al meteen verhoogd moeten worden.

Het lijkt me om die reden dat in dit Amerikaanse onderzoek expliciet bepaalde groepen patiënten, waaronder zwangeren, zijn genoemd waarbij men liever nuchter zou willen laten slikken.

Saskia,

Misschien ontstaat mijn 'verwarring' door je schrijfstijl. Het lijkt zo alsof je vindt dat anderen (of jij) het zou(den) moeten bepalen voor de T4-slikkers.

Kijk, je vergelijkt twee onderzoeken. Beide onderzoeken komen met een andere conclusie vanwege de tijd tussen eten en slikken van T4.

Wanneer je nu concludeert dat met tijd A tussen eten en slikken de TSH hoger wordt en bij tijd B tussen eten en slikken de TSH lager wordt, dan kan de slikker bepalen wat handiger is en wat de consequenties zijn.

Dat geldt ook voor 's ochtends slikken. Doe je dat een uur voor 't ontbijt of 15 minuten? Wat maakt 't uit. Als je de gevolgen gewoon uitlegt. Dat er mogelijk winst te behalen is in de ene of de andere situatie. Idem kun je de situatie vergelijken of je koffie drinkt of vezelrijk brood eet na 't slikken.

Leg uit wat er gebeurt, dan kan de slikker 't zelf wel bepalen.

door **SASkia** » woensdag 09 december 2009 - 18:02

De verwarring door schrijfstijl is meer iets willen of proberen te lezen dat er niet staat. Of je wil misschien teveel samenvatten waardoor zaken te globaal worden.

Hoe interpreteer je informatie als: neem je pil zoveel mogelijk op dezelfde manier? Een nogal globale aanbeveling.

Er is de factor met welke vloeistof wel/niet. Er is de tijdfactor, hoe lang voor het ontbijt en kun je steeds ongeveer dezelfde tijd aanhouden? Er is de factor of je steeds ongeveer met hetzelfde ontbijt.

Over avondslikken is eigenlijk helemaal weinig te zeggen. Consequent hetzelfde avondtijdstip voor slikken aanhouden (niet iedereen eet altijd om 18.00 uur tegenwoordig en men heeft nogals eens wisselende eettijden, werk, clubs/hobby’s kinderen, etc.) of klok je op zoveel uur na het eten? Dat laatste is leuk in een onderzoeksopzet, maar weinig praktisch.
Er zijn eigenlijk helemaal geen aanbevelingen over avondslikken. Nog is er duidelijk wat invloed van wisselende samenstellingen maaltijden (vetter of niet) en activiteiten (sporten) ’s avonds zijn. De praktische variatie lijkt groter dan bij ochtendslikken (informatie van farmacoloog en farmaceutisch onderzoeker).

Dat hoeft individueel geen probleem te zijn. Prima als je wilt uitproberen of een ander tijdstip je beter bevalt. Heb ik ergens gezegd dat avondslikken niet kan? Als maar duidelijk is dat er eigenlijk helemaal niets zeker is (daarom link tweede onderzoek geplaatst omdat alleen het Rotterdamse onderzoek steeds wordt aangehaald). Dat je de medicatie misschien moet verhogen of verlagen. Dat niet nuchter slikken ’s avonds volgens farmacologen veel onzekere factoren heeft, meer dan nuchter ’s morgens met enige tijd tussen pil en ontbijt.

En dat er enige voorzichtigheid op zijn plaats lijkt te zijn bij avondslikken bij zwangeren/hartpatiënten en kankerpatiënten. Persoonlijk lijkt me dat een relevante conclusie uit het laatste onderzoek.

Over te kort willen samenvatten:
Zo heb ik alleen geschreven dat mogelijk het tijdstip van slikken van invloed is op verschillen tussen de onderzoeken. Ik had er nog veel meer bij kunnen halen: etniciteit, zoals misschien andere eetgewoonten, vetter en grotere porties Amerikaans eten waardoor eten langer in de maag blijft, etc…………., meer naar de sportschool ’s avonds waardoor de maag slecht ledigt, etc.).
Hier valt dus NOG niets uit te leggen, noch mag je echt uitspreken over het feit dat het om het tijdsverschil gaat. Dat kun je dan ook niet zo interpreteren.

Het is best aannemelijk dat tijd de factor is voor de verschillen tussen die twee onderzoeken, maar meer ook niet, zo staat het er ook.
Zo stellig al je hierboven het samenvat, kun je dit niet beweren.

Mogelijk dat de toekomst meer zekerheden geeft over verschillende tijdstippen, invloed van welke maaltijden of dieten, etc.. Maar voorlopig mag hier denk ik best voorzichtig worden omgegaan met adviezen voor zwangeren, hartpatiënten en kankerpatiënten.

Groet,
Saskia

door **Kiek** » woensdag 09 december 2009 - 20:35

Saskia,

Of je nu 's avonds of 's ochtends of overdag of eenmaal of tweemaal je pillen slikt, het is zonder moeilijke toestanden altijd wikken en wegen, en je neemt datgene wat het best bij je leefwijze past.

Je hoeft geen ..loog of onderzoeker te zijn om de praktische voor- en nadelen te constateren.

Neem de vrijheid. Blijf consequent. Dit is dan de belangrijkste boodschap.

Maak het jezelf toch niet zo moeilijk!

Kiek

Aanvulling:

Uit de richtlijn voor schildklierfunctiestoornissen voor internisten:

L-thyroxine kan dus zowel ‘s ochtends op de nuchtere maag als ‘s avonds voor het slapen gaan worden ingenomen. Bij
inname ‘s avonds is de benodigde dosering om euthyreoïdie te bereiken lager dan bij inname ‘s ochtends (15).

door **Kiek** » donderdag 10 december 2009 - 8:21

Ja, uiteindelijk moet je zelf de beslissing nemen.

Maar hou een ding vast:

géén T3 (en dat zit in thyreoïdum) vlak voor het naar bed gaan nemen.

Sterkte en succes gewenst!
Kiek

door ***suze*** » donderdag 10 december 2009 - 10:14

Gisteravond was een lezing in Rotterdam. Er is een vervolgstudie gedaan naar aanleiding van die pilot van Berghout en Bolk in 2005.

Nu is het een dubbelblind gerandomiseerd onderzoek geweest met 90 deelnemers gedurende 6 maanden. Resultaat was nog steeds een lagere TSH, en een hogere fT4 en T3. De TSH was minder laag dan in de pilot. Dat had te maken met de omstandigheden. In de pilot werden patiënten opgenomen in het ziekenhuis. Nu waren de mensen thuis en, ja, dan wordt er eens extra iets gegeten of er wordt eens een pil vergeten. Dat deed aan de conclusie niets af.

Conclusie luidde: avondslikken is een goed alternatief voor ochtendslikken.

Het gaat hier ook niet om zekerheid, het gaat erom dat patiënten kunnen kiezen. De patiënt bepaalt welke methode beter past in (meestal) haar leven.

Saskia, het gaat hier helemaal niet om jouw mening of wat die farmacoloog of farmaceutisch onderzoeker vindt. Het draait hier alleen om de individuele slikker. Zoals Berghout betoogde: dergelijke studies geven de patiënt meer vrijheid.

En heus, dit onderzoek was wetenschappelijk verantwoord. Overigens werd door Berghout, noch Visser of Bolk gerept over zwangeren, kanker- en hartpatiënten als risicogroepen voor avond- versus ochtendslikken.

Dat zij durven af te wijken van het jouw vertrouwde pad, betekent nog niet dat het onverantwoord is ;-)

door **Kiek** » donderdag 10 december 2009 - 11:52

Tjonge Suze, dit is pracht nieuws!

Een beter moment voor dit belangrijke, bevestigende, en vrijheidgevend onderwerp is nauwelijks denkbaar.

Dank voor het doorgeven ervan.

Kiek

door **saxana** » donderdag 10 december 2009 - 13:31

Ik slik al heel lang voordat ik ga slapen.

Ik houd geen rekening met wel of niet eten in de avond.

Ik voel me prima en mijn laatste waarden waren ook prima :-)

OUDE Hypoforum

tijdstip van inname

Wie is er online