OUDE Hypoforum

Inky schreef:Ik geef beroepsmatig voorlichting over de juridische kant van het EPD.

hoi Inky,

Dan ben jij vast op de hoogte van het feit dat de informatievoorziening in de ziekenhuizen op dit moment niet voldoet aan de norm? Lees het IGZ-rapport.

Maar dan weet je ook dat er nog geen wet is. En dan is het toch heel vreemd dat je bezwaar diende te maken voor een bepaalde datum mét vermelding van de BSN en een kopie van je legitimatiebewijs.

Nu heb ik bezwaar gemaakt zonder overhandiging van die gegevens met de vermelding dat mijn handtekening juridisch voldoet. Daarmee is men akkoord gegaan. Tenminste, ze moeten nog even bedenken of ze akkoord willen gaan met mijn bezwaar stond in hun brief.

Gevolg van al dat vastleggen in digitale dossiers met het daarbij horende risico dat je privacy geschonden zal worden, is dat mensen niet meer alles vertellen tegen hun arts. Je klachten kunnen immers door inzage in je gegevens door onbevoegden, misbruikt worden.

Ongetwijfeld komt het zo ver dat verzekeraars en werkgevers ook inzage krijgen in het EPD. Immers wetgeving daarover is buiten ons bereik.

Het is niet voor niets dat het College Bescherming Persoonsgegevens uitermate kritisch staat ten aanzien van het EPD.
 :zwaai:

Hoi Suze,

Ik behoor objectief te zijn, maar ben dat niet.
Het is tot nu toe een gigantische toestand waarbij men vanuit de zorgaanbieders vnl enthousiast wordt over het electronisch medicatie dossier.
Wanneer de zorgverzekeraar de medicatie en de DBC-code naast elkaar legt, liggen conclusies vaak voor het grijpen.....( Blijk je ineens niet meer onvoorwaardelijk een aanvullende verzekering af te kunnen sluiten)

Er worden echter al pilots gedraaid met het EPD, dus moest die toestemming van de burger er snel komen. Maar de openstelling van het landelijk schakelpunt is al uitgesteld....

Tip: meldt alles waarover je twijfels hebt op de discussiesites of bij de NPCF; nu kan er nog aan geschaafd worden, voordat het de lucht ingaat!

Groet Inky

Inky schreef:Het is tot nu toe een gigantische toestand waarbij men vanuit de zorgaanbieders vnl enthousiast wordt over het electronisch medicatie dossier.
Wanneer de zorgverzekeraar de medicatie en de DBC-code naast elkaar legt, liggen conclusies vaak voor het grijpen.....( Blijk je ineens niet meer onvoorwaardelijk een aanvullende verzekering af te kunnen sluiten)

Jeetje, dit is ronduit akelig...!!


Dankjewel, Inky, voor dit inkijkje,
en voor je "niet-objectieve" blik.



Dag,
veel groeten van Jan

besluit VWS van gisteren:

Concept-AMvB wijziging van het Besluit gebruik BSN in de zorg
Kamerstuk, 7 januari 2009

Geachte voorzitter,

Hierbij stuur ik u de concept AMvB houdende wijziging van het Besluit gebruik burgerservicenummer in de zorg. U heeft verzocht om het concept van deze AMvB voorafgaand aan de kamerbehandeling van het wetsvoorstel houdende wijziging van de Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg in verband met de elektronische informatieuitwisseling in de zorg toe te zenden.

Ik hecht eraan te benadrukken dat het hier om een concept-versie van de wijziging van het besluit gaat. Er kunnen derhalve naar aanleiding van reacties van de veldpartijen of de adviesorganen zoals het CBP en Actal nog wijzigingen in het concept plaatsvinden.

Op 18 december 2008 heb ik u schriftelijk op de hoogte gesteld van de bezwaarprocedure EPD (MEVA/ICT-2903223) en u toegezegd voorafgaand aan de wetsbehandeling de actuele stand van zaken te melden.
Hierover kan ik u melden dat inmiddels iedereen die een bezwaarformulier heeft ingediend, een ontvangstbevestiging heeft ontvangen van het Infopunt EPD.
Zoals op 18 december 2008 vermeld kan een deel van de bezwaarformulieren nog niet worden verwerkt omdat ze onvolledig of niet leesbaar zijn ingevuld, of niet zijn vergezeld van de gevraagde kopie van het indentiteitsdocument.

Het Landelijk Schakelpunt EPD zal daarom niet eerder worden opengesteld dan 30 maart 2009, zodat er voldoende tijd is voor deze burgers om de gevraagde informatie alsnog aan te leveren.


Hoogachtend,
de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport,

dr. A. Klink

Inky schreef:Hierover kan ik u melden dat inmiddels iedereen die een bezwaarformulier heeft ingediend, een ontvangstbevestiging heeft ontvangen van het Infopunt EPD.

Uhhh..... iemand van jullie die ontvangsbevestiging gehad? Wij niet dus...  :?:

Ja, wij hebben hier vorige week allebei een ontvangstbevestiging gehad.

Baloe schreef:Uhhh..... iemand van jullie die ontvangsbevestiging gehad? Wij niet dus...

Ja, ik heb wel zo'n ontvangstbevestiging gekregen, gedateerd 31 december 2008.

Mijn formele Bezwaarschriften, geadresseerd zowel aan het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport als aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, daarop heb ik echter nog geen reactie gekregen. Maar daarvoor bestaat zes weken de tijd, dus ik hoop dat die reactie alsnog komt, voor eind januari.



Dag,
veel groeten van Jan

Hoi allemaal,

Mijn man, mijn moeder en ik hebben alle 3 een bezwaar ingediend, maar alleen mijn man heeft een bevestiging ontvangen (d.d. 23 dec. 2008). Wat ik vooral vreemd vind is dat ik die voor mijn man en mijn heb ingevuld (man heeft natuurlijk zelf ondertekend) en ze tegelijk op de post heb gedaan. Mijn moeder heeft het zelfs eerder dan ons verstuurd en die heeft ook niets gehoord.

En dan zo'n raar zinnetje : we gaan uw bezwaar in behandeling nemen ...... als of zij er nog even over na gaan denken of ze het bezwaar wel inwilligen of niet. Hallo, niet in behandeling nemen maar gewoon uitvoeren!

Groetjes,

Esther  :kus:

Jan schreef:op donderdag 8 januari 2009:

Ja, ik heb wel zo'n ontvangstbevestiging gekregen, gedateerd 31 december 2008.

Mijn formele Bezwaarschriften, geadresseerd zowel aan het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport als aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, daarop heb ik echter nog geen reactie gekregen. Maar daarvoor bestaat zes weken de tijd, dus ik hoop dat die reactie alsnog komt, voor eind januari.

Op mijn Bezwaarformulier EPD heb ik 31 december 2008 een ontvangstbevestiging ontvangen.

Op mijn formele Bezwaarschrift heb ik echter nooit een reactie ontvangen, zelfs geen ontvangstbevestiging.

Daarom ben ik gisteren en vandaag eens gaan bellen.



Gisteren heb ik gebeld met het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, 0900-2324342 (nu 1 cent per minuut).

Allereerst gaf ik aan dat ik na de ontvangstbevestiging van 31 december 2008 verder nooit meer iets heb vernomen als reactie op mijn Bezwaarformulier EPD.
Klopt, zo werd gezegd, er is een enorme achterstand in de verwerking. Maar binnenkort zal er werkelijk een reactie volgen op mijn Bezwaarformulier EPD. Hopelijk in een aantal weken, maar dat kon niet worden beloofd.

Vervolgens gaf ik aan dat ik op mijn formele Bezwaarschrift, gericht aan het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, en waarvan een tweede exemplaar verstuurd aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, nooit een reactie heb ontvangen, zelfs geen ontvangsbevestiging.
Hiervan werd aangegeven dat dit intern nagezocht zou gaan worden. Ik zou hier zo spoedig mogelijk opheldering over krijgen.



Vandaag heb ik gebeld naar het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, 070-3407911.
Ik werd doorverbonden naar de afdeling die belast is met de verwerking van bezwaarschriften, ik heb gesproken met dhr. Steysel.

Ik legde de situatie weer uit: Bezwaarformulier EPD verstuurd aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, en een formeel Bezwaarschrift gericht en gestuurd aan het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, en een tweede exemplaar verstuurd aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, en nooit een reactie ontvangen op dat bezwaarschrift, zelfs geen ontvangsbevestiging.

Dhr. Steysel gaf aan dat ik zeker een ontvangstbevestiging had horen te ontvangen, dat het in ieder geval niet netjes is dat dat achterwege is gebleven.
Verder gaf hij aan dat mijn Bezwaarschrift niet formeel is behandeld zoals een Bezwaarschrift, omdat het niet ontvankelijk was.
Een Bezwaarschrift is slechts ontvankelijk wanneer het een bezwaar is tegen een besluit van de overheid/ een overheidsorgaan. Wat het EPD betreft is er nog geen formeel besluit, formeel is er nog steeds slechts een voorstel, plannen. (Dat is wat ik eerder in dit draadje ook al aangaf.)

Omdat mijn Bezwaarschrift dus niet ontvankelijk was, is het behandeld als een gewone brief. Het is doorgestuurd naar het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD, dat de verdere afhandeling verzorgt. Wel had ik toch een ontvangstbevestiging op mijn Bezwaarschrift horen te ontvangen, en ook de melding dat mijn Bezwaarschrift niet ontvankelijk bevonden was en doorgestuurd zou worden aan het Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD voor afhandeling als gewone brief, zo stelde dhr. Steysel. Dit wordt deze week gecorrigeerd, beloofde hij.

Overigens,
als ik dat wilde, dan kon mijn Bezwaarschrift nog wél formeel als Bezwaarschrift worden behandeld, zei dhr. Steysel.
Ik zou dan een formele reactie ontvangen. Daarin zou dan vermeld worden dat mijn bezwaar niet-ontvankelijk was. Formeel kan ik daarmee dan in beroep bij de rechter.
Dat lijkt mij niet erg zinvol, gezien het feit dat er formeel nog geen overheidsbesluit bestaat betreffend het EPD. De rechter zal waarschijnlijk ook niets anders kunnen doen dan mijn bezwaar niet-ontvankelijk verklaren.
Maar, zo vertelde dhr. Steysel, er waren anderen die daar anders over dachten. Enkele personen gingen wel degelijk in beroep bij de rechter.

Mijn plan is om een nieuw bezwaarschrift in te dienen op het moment dat er uiteindelijk wél een formeel besluit is genomen over het EPD, en een Bezwaar wél ontvankelijk kan zijn.




Dag,
veel groeten van Jan

tsjonge jonge Jan, wat een gedoe.
lijkt de belastingdienst wel, makkelijker kunnen we het niet maken,
wel moeilijker
je kotst er ondertussen toch van
je zou bijna het spoor kwijtraken.

dag jan

http://medischcontact.artsennet.nl/Nieuws/Nieuwsartikel/Artsen-dienen-massaal-bezwaar-in-tegen-EPD.htm

Medisch Contact


12 mei 2009

Artsen dienen massaal bezwaar in tegen EPD

Een ruime meerderheid van de artsen heeft het ‘bezwaarformulier EPD’ ingevuld of overweegt dit te doen. In de rol van patiënt willen zij niet worden opgenomen in het landelijke systeem. Dit blijkt uit een enquête uitgevoerd door en gepubliceerd in het tijdschrift Medisch Contact, meldt het programma NOVA.

Eenderde van de artsen (31%) heeft het bezwaarformulier EPD ingevuld, een kwart (25%) van de dokters overweegt alsnog bezwaar aan te tekenen. En nog eens 7 procent zou dit hebben gedaan als bezwaar maken eenvoudiger was.

Tot half maart 2009 hebben al bijna een half miljoen burgers het ‘bezwaarformulier EPD’ ingevuld en verzonden. Het percentage artsen dat dit doet, blijkt meer dan het tienvoudige van ‘gewone’ burgers. Vele artsen geven aan vanwege hun kijk achter de schermen geen vertrouwen te hebben in de veiligheid en betrouwbaarheid van het systeem.

Hoofdredacteur van Medisch Contact, Ben Crul: “Je zou het kunnen vergelijken met een kok die weet hoe het er in de keuken aan toe gaat, en daardoor niet in zijn eigen restaurant wil eten.” Zo meldt één ondervraagde arts: “Omdat ik deelneem aan het opzetten van het EPD in mijn eigen ziekenhuis ken ik precies de zwakke plekken en daar zijn er veel van”.

Het ondervraagde panel vertegenwoordigt een representatieve steekproef van Nederlandse artsen. Ruim 800 artsen vulden de enquête in, waarvan 625 hun antwoord toelichtten. Sommige artsen die het bezwaarformulier invulden, zijn wel voor de invoering van een landelijk EPD, maar niet onder deze voorwaarden. Van het totale aantal deelnemers is minder dan de helft (48%) in principe vóór invoering van een landelijk EPD, 20 procent blijft neutraal.

Het artikel over het onderzoek uit Medisch Contact "Te vroeg voor het landelijk EPD" is hier te lezen.

U kunt de uitzending van 12 mei bekijken op de site van Nova.
Zie ook: Medisch Contact dossier - EPD



bron: Medisch Contact, Nova

Jan

Heeft iedereen intussen een ontvangsbevestiging gehad?? Wij nog steeds niet.  :boos2: Zouden we daar nu achteraan moeten bellen ofzo? Ergens ben ik bang dat het betekent dat ons bezwaar ook niet is ontvangen en geregistreerd. Kun je dat nog ergens verifiëren eigenlijk, of je bezwaar verwerkt is? Of zijn daar die ontvangstbevestigingen nou juist voor?

Een bevestiging van ontvangst van ons bezwaar ontving ik en mijn mede-companen in deze in december j.l.
Daarin stond onder meer: "U ontvangt hierover binnenkort nadere informatie".

Dat binnenkort duurde ruim 4 maanden. Anderhalve week terug ontving ik een brief, gedateerd 1 mei 2009. Daarin staat dat het bezwaar is verwerkt, en dat de gegevens niet uitgewisseld kunnen worden in het kader van het EPD.

Je zou een briefje kunnen sturen aan Postbus 16114, 2500 BC Den Haag. Ook je kunt ook bellen naar het informatiepunt BSN in de zorg: 0900-232 43 42 (1 cent per minuut).

Verder verwijzen ze naar de site www.infoEPD.nl.

Kiek

PS: En niemand lijkt verantwoordelijk als het systeem faalt.
Lees verder hieronder het artikeltje dat ik van Volkskrant.nl plukte:

Aansprakelijkheid patiëntendossier onduidelijk'
ANP

gepubliceerd op 14 mei 2009 11:59, bijgewerkt op 07:19

RIJSWIJK - De Consumentenbond vindt dat bedrijven en overheden aansprakelijk moeten worden voor het geval informatie uit het Elektronisch Patiënten Dossier (EPD) in verkeerde handen valt.
De bond analyseerde het EPD en kwam tot de conclusie dat nu onduidelijk is wie aansprakelijk is. Donderdag presenteerde de bond de bevindingen.
De Consumentenbond is woensdag de campagne Bescherming Privé-gegevens begonnen, waarin onder andere tien basisrechten zijn geformuleerd voor digitale omgang met privégegevens. De bond vindt dat het ministerie van VWS voor de invoering van het dossier de aansprakelijkheid bij wet geregeld moet hebben.

Huh? Via die link kom ik op een hele lege pagina.  :?: Nou ja, later dan nog maar eens proberen, of volgende week even bellen. Want ik wil wel graag zeker weten dat er geregistreerd staat dat onze gegevens niet uitgewisseld mogen worden. Bedankt voor je uitleg Kiek.

bij mij doet die link het ook niet.

Een foutje van mij. En punt teveel.

Als je op die url klikt dan krijg je het internetadres met nog een ./
Deze laatste ./ moet je verwijderen.

Maar het/de(?) juiste url is:

http://www.infoEPD.nl

Kiek

kun je nagaan Kiek,
zie niet eens (meer) puntjes  :kus2:

bedankt voor je uitleg en  :zwaai:

p.s. er verschijnt iets in beeld waar ik niets van begrijp,
     maar mijn handtekening is foetsie!

Bron:
http://www.security.nl/

http://www.security.nl/artikel/32290/1/Misbruik_EPD_blijft_zo_goed_als_onzichtbaar.html

Misbruik EPD blijft zo goed als onzichtbaar
Woensdag 3 februari 2010, 11:06 uur, door Redactie


Het Elektronisch patiënten dossier wordt een soort open huis, waar talloze zorgverleners toegang tot krijgen, maar waar monitoring ernstig tekort schiet. De lijst met mensen die een EPD mogen inzien is lang, zeer lang. Het gaat onder andere om de verpleegkundige, doktersassistente, fysiotherapeut, artsen uit het gezondheidscentrum, patholoog, apotheker, co-assistenten, medisch studenten, biochemici, fysici, paramedici, diëtisten, spelbegeleiders op een kinderafdeling, secretaressen, functionarissen belast met het feitelijk beheer van het patiëntendossier, functionarissen belast met de financiële afwikkeling, mensen die rechtstreeks betrokken zijn bij de medische behandeling, vervangers van al deze mensen en automatiseringsmedewerkers die UZI-passen krijgen.

Daarnaast kunnen opsporingsambtenaren of een geheime dienst in bijzondere gevallen de gegevens vorderen. Webwereld en het tijdschrift Medisch Contact vroegen via de de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) documenten bij het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) op.

Monitoring
Ondanks dat zoveel mensen toegang krijgen, schiet de monitoring op misbruik ernstig tekort. Het systeem logt iedereen die een dossier bekijkt, maar kan alleen met terugwerkende kracht optreden. Het kwaad is dan al geschied. Het Ministerie van Volksgezondheid stelt dat alleen in het geval van een behandelrelatie tussen arts en patiënt de gegevens mogen worden ingezien. Toch erkent het departement dat dit technisch niet is te controleren, tot grote woede van het CBP: "Het is onvoldoende dat achteraf kan worden vastgesteld dat iemand zijn boekje te buiten is gegaan en onbevoegd toegang heeft gekregen tot een medisch dossier. Nog daargelaten dat het waarschijnlijk onbegonnen werk is om al die loggegevens daadwerkelijk te controleren."

Niet alleen is het technisch lastig, de wil om toezicht te houden ontbreekt. Zowel het CBP als de Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ) zijn hiervoor niet uitgerust. Het ministerie stelt dat misbruik door "de samenhang tussen wetten, beveiliging, toezicht, communicatie en de keten van identificatie, authenticiteit, autorisatie en logging" voorkomen zal worden

Onzeker
Volgens IT-journalist Brenno de Winter die het WOB-verzoek indiende, moeten mensen met een EPD zich onzeker gaan voelen. "Want dit is een standaard beveiligingsprobleem: Op het moment dat je weet dat er een echte pakkans is, heb je kans met repressie iets te bereiken. Nu is die er niet en zijn de straffen niet zoveel waard. Slechts een handjevol mensen zal de logregels gaan opvragen, want mensen met twijfel over nut en noodzaak hebben zich inmiddels al bij de honderdduizenden mensen gevoegd, die zich hebben uitgeschreven. Daar hoor ik ook bij."

De Winter vindt dat het EPD op de schop moet. "Het is niet aan mij om een alternatief te leveren voor een slecht systeem. Hier is de beveiliging matig en dan moet je heroverwegen. Er moet een compleet andere manier van authenticatie en autorisatie komen. Uitgangspunt zou moeten zijn dat de patiënt expliciet toestemming geeft. Dat kan digitaal."

In het geval de medische toestand of leeftijd van de patiënt dit niet toestaat, moet er een andere procedure komen, zo merkt hij op. "Bijvoorbeeld een automatische procedure, waarbij de patiënt op de hoogte wordt gebracht en mogelijk een commissie over de toegang oordeelt. Klopt het niet dan wordt direct een strafrechtelijke procedure gestart. Het is gedoe, maar het gaat om heel gevoelige gegevens. Uit de recente historie weten we dat de politie er niet voor terugdeinst medische dossiers op te vragen."

Zie eventueel ook het artikel op Webwereld,
"Toezicht op toegang EPD schiet ernstig tekort",
Woensdag 3 februari 2010
http://webwereld.nl/nieuws/65041/toezicht-op-toegang-epd-schiet-ernstig-tekort.html




.

Daarnaast kunnen opsporingsambtenaren of een geheime dienst in bijzondere gevallen de gegevens vorderen. Webwereld en het tijdschrift Medisch Contact vroegen via de de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) documenten bij het College Bescherming Persoonsgegevens (CBP) op.

Nou Jan, dat is dus praktisch iedereen. Of iedereen kent wel iemand die een functie bekleedt, waardoor je inzage hebt.
Ik ken er sowieso al een aantal, waaronder mijn broer bijvoorbeeld. En de buurman ook. Het zal zeker stigmatiserend werken.

Ik kom nog even terug op het EPD.
Wie weet nu hoe het verder gaat straks? (Balkenende 7 ofzo?).
Ik kreeg ooit een brief dat mijn bezwaar in behandeling was genomen. Een half jaar later kreeg ik een brief dat ik geen bezwaar had gemaakt en het dus niet in behandeling genomen werd!!!!  je leest het goed.
Ik heb de brief opgestuurd waarin mij gezegd is, dat het bezwaar is ontvangen en dat ik de brieven naast elkaar gescand op zou sturen naar verschillende publieke instanties.
Heb aan de telefoon een hoop stampei gemaakt, want ze behandelden me als een.... ik wilde de verantwoordelijke persoon spreken etc.
Een week later kreeg ik een brief, dat bezwaar toegekend was.
En nu??? Ga ik naar een nieuwe mondhygieniste en die weten mij te vertellen dat ze alles al hebben opgevraagd. BSN ...alles was al bekend  :???:  Ik begrijp er niks van. Mijn idee is, dat je er gewoon geen vat op hebt en ze gewoon doen wat ze willen. Uitsluiten zal wel te moeilijk zijn, maar kloppen doet het niet.
Nu nog slimme meter, kastje in auto en nog zo wat van die dingen en je bent zo transparant als water.

Hai Hispoine,


Dat is een merkwaardige situatie die je daar beschrijft.
Of je landelijk EPD nu wel of niet geblokkeerd is, dat is onzeker.
Je tandarts kan je gegevens ook verkregen hebben via een regionaal dan wel plaatselijk elektronisch patiëntendossier.

Die regionale/ plaatselijke elektronische patiëntendossiers zijn een aantal jaren geleden al ingevoerd in diverse regio's. In het beste geval kreeg je via de huisarts een brief waarin stond dat dat systeem ingevoerd ging worden en dat je het aan moest geven wanneer je daartegen bezwaar had.

Wat je het beste kunt doen, denk ik, dat is je huisarts vragen naar je situatie. Je huisarts weet of er sprake is van een plaatselijk of regionaal EPD en hij of zij kan checken of je gegevens op die manier in te zien zijn. Tevens kan je huisarts checken of je gegevens wel of niet toegankelijk zijn via het landelijke EPD.

Staat het plaatselijke/ regionale en/of het landelijke EPD uitwisseling van je gegevens toe, dan kun je vragen of dat alsnog wordt geblokkeerd.

Blokkering van uitwisseling van je gegevens via een plaatselijk of regionaal EPD kan mogelijk geblokkeerd worden door de huisarts (dat geldt althans voor mijn eigen regio).

Voor blokkering van uitwisseling van je gegevens via het landelijk EPD zul je waarschijnlijk opnieuw een verzoek moeten indienen door middel van het standaardformulier "Bezwaar EPD".
Zie:
Informatiepunt BSN in de zorg en landelijk EPD -- Bezwaar
en
formulier Bezwaar EPD


Succes hoor.


Veel groeten van Jan