OUDE Hypoforum

Ik hoop dat jullie me hiermee kunnen helpen. Ik heb in totaal nu 7 miskramen gehad en heb verschillende schildklieronderzoeken gehad de afgelopen jaren. De waardes waren altijd goed, behalve een licht verhoogde anti-TPO. Volgens de gynaecoloog heb ik geen schildklieraandoening.

Afgelopen week heb ik een kopie van mijn medisch dossier ontvangen en het viel me op dat mijn TSH na elke miskraam héél licht stijgt, maar nog steeds binnen de referentiewaarde valt.
Nu vroeg ik me af of het gewoon toeval is dat TSH stijgt of dat het ergens op kan wijzen. Is het normaal dat deze schommelt of komt het misschien door de zwangerschapshormonen of als gevolg van een miskraam of iets dergelijks?

Dit zijn mijn waardes van juli 2008

Vrij T3 (2.6-6.0 pmol/l)   4.8
Vrij T4 (9.0-19.0 pmol/l) 13.4
TSH (0.35-4.94 mU/l)     2.4

Maart 2009
TPO (0-60 kU/L)             710  

Hiervoor is alleen mijn TSH getest en deze had de volgende waardes met dezelfde referentiewaarde als hierboven:

feb.07    : 1.3
juli 08     : 1.6
nov. 08   : 1.8
mrt.09    : 2.0
juli 09     : 2.4
aug. 09  : 2.8

Het is maar een hele lichte stijging, maar vond het wel opvallend. Ik hoop dat jullie me hier verder mee kunnen helpen. Ik ben hier namelijk niet zo thuis in.

Alvast bedankt!

Wat vervelend dat je die miskramen hebt gehad...lijkt me heel zwaar...

Het is normaal dat je TSH wat schommelt, maar bij jou lijkt het niet te schommelen; het wordt gewoon steeds iets hoger. Je hebt ook antistoffen, wat er voor kan zorgen dat je TSH steeds hoger wordt, doordat je schildklier steeds minder gaat doen. Ik vind het wel iets om in de gaten te houden (net als je FT4, want die was in juli 2008 al niet echt hoog).

Heb je ook klachten of voel je je verder goed?

Wat ontzettend naar voor jullie zeg! 7 miskramen! Ongelooflijk!

Men zegt wel eens dat voor zwanger worden (en blijven) je tsh rond of onder de 1 moet zijn. Is het hoger dan verhoogd dat ook je kansen op een miskraam...misschien is het dus iets om daar eens naar te gaan kijken?!
Heb je nog meer waardes?
Ik vind je Ft4 ook niet super hoog...ik heb wel eens gehoord dat die het beste richting de 20 kan zitten...
Je anti-stoffen zouden ook nog mee kunnen spelen maar ik vermoed dat het verbeteren van je waardes ook wel eens een rol kan hebben gespeeld...

Heel veel sterkte en succes!

Hoi Treetje,

Ik vind die lichte stijging zeker opvallend... Zijn al deze TSH's van na miskramen?

Die Vrij T4 mag inderdaad wel iets hoger. Misschien kun je een internist zo ver krijgen om een proefbehandeling te geven.

Het is wel zo dat zwanger zijn een aanslag op je schildklier is. Die moet voor 2 gaan werken. Als dat om de één of andere reden niet lukt, dan heb je meer kans op een miskraam.  Wellicht is je schildklier in staat om voor jou zelf nog net voldoende schildklierhormoon te maken, maar is hij niet in staat om voor 2 te werken. Bespreek deze mogelijkheid eens met je arts/internist.

Hallo Treetje,

Wat vreselijk om zoveel miskramen te moeten meemaken.

Je waarden, met name de TSH's, zijn mede afhankelijk van het tijdstip waarop je je hebt laten prikken. Op welke tijd ga je naar het priklab?

Je vrije T4 is prima. Die zit confortabel in de middenmoot.

Inderdaad is je anti-TPO van 700 niet dramatisch hoog. Maar hij is wél positief.
En je hebt waarschijnlijk gelezen dat een positieve TPO het risico op een miskraam verhoogt. Hoewel de anti-TPO niet de reden van de miskramen hoeft te zijn, is het misschien wel een idee voor je huisarts om je voor een volgende zwangerschap een proefbehandeling te geven: je TSH is boven de 2, en zolang het niet teveel levothyroxine is, kan het niet veel kwaad.

Heeft je gynaecoloog nog gesproken over een eventuele proefbehandeling?

Ik ben benieuwd op welk tijdstip jij je laat prikken.

Een vriendelijke groet,
Kiek

Aanvulling:
-een TSH van rondom de 1 is bedoeld voor mensen die levothyroxine gebruiken.

Bedankt voor jullie antwoorden. Ik vond het zelf ook wel erg opvallend toen ik mijn dossier onder ogen kreeg, maar mijn gynaecoloog schijnbaar niet want ik heb hem er nooit over gehoord.

In hetzelfde dossier stond ook een overleg tussen gynaecoloog en endocrinoloog, waarbij de laatste een proefbehandeling aanraadde. Ook dit is iets wat mijn gynaecoloog me nooit verteld heeft en het is dan ook nooit uitgevoerd. Ik moet er denk ik bij vertellen dat de gynaecologen die ik tot nu toe heb gehad ook geen verband erkennen tussen TPO en miskramen. Ze vinden het meer een hype?! De onderzoeksgroepen zouden niet groot genoeg zijn voor zulke conclusies.

Het tijdstip van prikken weet ik alleen van de laatste drie keren. Dat was allemaal zo tussen 10-12 uur. De eerste waarde uit 2007 is overigens van voor de zwangerschappen.

Over ruim twee maanden heb ik een intake bij een immunoloog staan om het één en ander uit te gaan zoeken. Ik heb allerlei klachten en voel me de laatste tijd steeds slechter. De reden voor de immunoloog is dat ik nogal erfelijk belast ben als het gaat om immuunziektes, maar ook mijn eigen vermoeden dat mijn miskramen worden veroorzaakt door een immuunprobleem. Ik raak zwanger, de foetus ontwikkelt zich goed, vervolgens word ik ziek en zie je een afwijkende ontwikkeling van de foetus met uiteindelijk een miskraam als gevolg.  Het lijkt of mijn eigen lichaam zich tegen de foetus keert en afbreekt.

Het lastige voor nu is dat ik me fysiek steeds minder ga voelen en dat die twee maanden me te lang gaan duren. Het is alleen een intake en voordat er daadwerkelijk wat gaat gebeuren zitten we waarschijnlijk al in 2010. Ik kan het op dit moment gewoonweg niet overzien.

Ik zat te denken om toch alweer eerder naar de huisarts te stappen, maar ik vroeg me af of deze lichte stijging iets normaals was of toch reden om actie te ondernemen.

Kiek ik ben nog benieuwd wat jij van het tijdstip vindt?

Hoe vroeger in de ochtend, hoe hoger de TSH. De TSH heeft een 'diurnaal ritme'. 's Ochtends hoger, en naarmate de dag vordert wordt de TSH lager, om later in de nacht weer te verhogen.

Wie weet is je TSH dus nog hoger als je om 8 uur op de stoep van het lab staat. Dit vertel ik om argumenten te verzamelen.

Ik denk niet dat de gynaecologen de relatie tussen miskramen en anti-TPO een hype vinden. Want het is bloedserieus.
Misschien snappen ze die schildklierkwalen niet, omdat dat nu weer geen gynaecologisch gebiedje is.

Omdat jij een positieve anti-TPO hebt, heb je een auto-immune thyroid disease (=AITD). Er bestaat dus een associatie tussen anti-TPO en miskramen.

Neem het heft zelf in handen, lees in de Thyroidmanager, en ga naar de endocrinoloog.
De schildklierspecialisten van de hele wereld schrijven in de http://www.thyroidmanager.org

Lees met name chapter 14: Thyroid Regulation and Dysfunction in the Pregnant Patient

in het deel
- AUTOIMMUNE THYROID DISEASE AND PREGNANCY

waar je het subdeel kunt vinden:
Medical intervention in women with AITD

Dus bij mensen met positieve TPO's die levothyroxine kregen verminderde het aantal miskramen.

De boodschap lijkt te zijn:
zolang je een kinderwens hebt, ga aan de levothyroxine.

En misschien kan je je anti-TPO's verlagen door het gebruik van selenium.

Sterkte met je zoektocht en veel succes!
Kiek

trees vreselijk dat je zoveel miskramen hebt gehad!!
als ik naar je tpo kijk (met jou referenties erbij) zit deze toch veel te hoog.
en wat jij omschrijf, lichaam zet zich af tegen het vruchtje, dat heeft volgens mij te maken met je antistoffen! ik weet, van meiden van deze site (de ervaringsdeskunidige) dat als je selenium slikt de antistoffen dalen. volgens mij heeft okkie dit gebruikt.

Kiek schreef:
Ik denk niet dat de gynaecologen de relatie tussen miskramen en anti-TPO een hype vinden. Want het is bloedserieus.
Misschien snappen ze die schildklierkwalen niet, omdat dat nu weer geen gynaecologisch gebiedje is.

Helaas heb ik tot op heden geen goede ervaring met de gynaecologen. Mijn eigen gynaecoloog zei letterlijk dat het een hype was en heeft niet eens gekeken naar het stapeltje artikelen wat ik voor dit doel had uitgeprint en meegenomen. Een vervangend gynaecoloog had er zelfs nog nooit van gehoord en de gynaecoloog waar ik een second opinion had erkende het verband, maar gaf vervolgens aan dat er niks aan te doen was. Andere kwalen wordt niet eens naar geluisterd. Alles draait om de baarmoeder voor de gynaecologen.

Ik ben normaal best mondig, maar op het moment dat ik daar zit en probeer mee te denken wordt elke suggestie van mijn weggewuifd. Ik durf al bijna niks meer te zeggen.

Ik vind het wel een goede tip om zo vroeg mogelijk te prikken. Ga ik zeker doen.

Selenium gebruik ik al en heeft de laatste twee zwangerschappen in ieder geval weinig geholpen. Ik ga er wel mee door. Ik gebruik 200 mcg. Is dat wel een goede dosering?

Ik zal de link ook eens goed bekijken en misschien dat mijn huisarts wel mee wil denken. Misschien een stomme vraag, maar levothyroxine is dat een schildkliermedicatie?

Ontzettend fijn dat jullie zo mee willen denken. Ik voel me soms zo wanhopig door alles en wil gewoon alles proberen wat mogelijk is. Ik kan me er gewoonweg niet bij neerleggen dat het er voor ons nooit in zal zitten.

Treetje, ik heb op alle reacties geen toevoegingen, maar wil je gewoon even heel veel sterkte wensen!

7 miskramen, poeh..... Ik heb het een keer meegemaakt en vond het echt heel erg, laat staan 7 keer!

Heb je al wel kinderen?
Nogmaals veel sterkte meid!

Liefs Caat

Kiek het is een boeiende link die je gegeven hebt. Ik had zelf al enkele losse onderzoeken gevonden, maar dit is echt een overview van alles wat gedaan is. Als ik dit uitprint moet ik wel redelijk sterk staan lijkt me.

Caat schreef:Treetje, ik heb op alle reacties geen toevoegingen, maar wil je gewoon even heel veel sterkte wensen!

7 miskramen, poeh..... Ik heb het een keer meegemaakt en vond het echt heel erg, laat staan 7 keer!

Heb je al wel kinderen?
Nogmaals veel sterkte meid!

Liefs Caat

Dank je wel. Wat lief van je. Helaas hebben we geen kinderen en het is inderdaad behoorlijk zwaar. De wens is groter dan het verdriet en opgeven willen we nog niet en ik hoop dat we dat moment ook nooit hoeven te bereiken.

Helaas moet ik het helemaal met je eens zijn, Treetje, gynaecologen kijken naar de eitjes, de zaadjes, de eileiders, de eierstokken, de baarmoeder en that's it. Ze zijn oerconservatief. Gelukkig heb ik er nu één die open-minded is, al heeft hij van sommige dingen nog nooit gehoord. Hij onderzoekt het tenminste.

Ja, die Thyroidmanager is een prachtige kennisbron.
De schrijvers zijn stuk voor stuk bekende onderzoekers in de schildklierwereld.

Over levothyroxine:
Een gezonde schildklier maakt 2 hormonen: ca. 120 ug T4 (prohormoon) en ca. 10 ug T3.
En Levothyroxine is het synthetische T4.

In een onderzoek in het AMC bij mensen met TPO-antistoffen werd 200 ug selenium gebruikt.  Ik veronderstel dat je dus best zit met deze dosering.

Wil je meer info: vraag het. Jouw onderwerp is te belangrijk om langer te wachten.

Wat een ellendige ervaring met je onwetende gynaecologen. Ik vind het verschrikkelijk dat je zo moet knokken voor je punt.
Woon je in het westen van NL?

Kiek

hi trees,
nou je bent weer wat verder gekomen en toch ook weer niet eigenlijk! Echt balen.
Wat ik me nog afvraag, ben je ook bij een internist geweest of een endocrinoloog?
Ik stond voor mijn sk onder controle bij de internist en voor de beeb in het begin bij de gyn. Die zei zelf ook al "dat is niet mijn vakgebied!"

Beste Treetje,

Wat vreselijk verdrietig dat je al 7 miskramen hebt gehad. Echt ongelooflijk!!!!!!!

Dat kan uiteraard geen toeval meer zijn en ook ik denk dat jouw immuunsysteem de grote boosdoener is. Vervelend dat afspraak nog 2 maanden duurt.

Ik zou je willen adviseren:

1. naast 200 µ selenium ook nog 12,5 mg zink. Mijn antistoffen TPO zijn van 1200 naar onder de 20 gezakt. En echt waar: vrouwen met antistoffen TPO hebben een verhoogd risico. Echt onzin wat jouw gyn zegt. Doet hij/zij er zelf onderzoek naar?

2. Bestel boek over bol.com:
Dr. Alan Beer: is your body baby-friendly? Dik boek, in het engels, ook niet altijd even makkelijk, maar als je het Engels beheerst goed te doen. Ik heb hier heeeeeeeeeeeeel veel aan gehad. Dankzij dit boek heb ik immunoloog in Stuttgart gevonden en bij de 14e en 15e hormoongestilmuleerde behandeling (ICSI) was ik direct zwnager (ik denk dankzij de medicijnen die ik via haar gekregen heb).

Helaas werd dat de eerste keer een miskraam (maar er was wel innesteling, iets wat ik daarvoor al 13 keer niet had meegemaakt) en de tweede keer een intramurale zwnagerschap (in de baarmoederwand), maar goed die tweede keer lag het dus niet aan immuunsysteem. En twee keer zwnager na zo lang proberen.... dat kan toch geen toeval zijn.

Jouw probleem is dus neit het zwnager worden, maar wel het zwanger blijven. Daar gaat dat boek uitgebreid op in. Ik vind het echt een aanrader.

Heb je met jouw gyn al wel eens gesproken over het nemen van aspirine, heparine of prednisolon?

Wellicht tijd voor een andere gyn?

Heeeeeeeeeeeeeel veel sterkte!

Charlotte

Kiek ik woon in Groningen, maar als je een goed adresje weet ergens in het land hou ik me zeker aanbevolen  :-D.

Marijke ik ben nog steeds niet bij een endocrinoloog of internist geweest. Eerst ga ik eind oktober voor een intake naar de immunoloog en dan zal het waarschijnlijk nog maanden duren voordat ik weer verder wordt gestuurd. Het duurt me allemaal veels te lang. Ik kom misschien nu erg ongeduldig over, maar ben het allemaal zo zat.

Charlotte. Bedankt voor je tips. Zink gebruik ik inderdaad al (zit standaard in de selenium en zwangerschapsvitamines). Ik heb het boek en ben zelf ook erg fan van Dr. alan Beer. Het boek bevestigde alleen maar wat ik al dacht. Jij loopt dus in Stuttgart? Iets wat hier ook op het lijstje staat als laatste strohalm. Heb je de IVIG-behandeling ondergaan? En wat doen ze daar extra?
Jij trouwens ook veel sterkte gewenst met je verliezen! Erg heftig en helemaal als je zo lang bezig bent.

Momenteel loop ik al bij de 4e gynaecoloog. De eerste drie deden helemaal niks. Er zijn weinig gynaecologen in Nederland die uberhaupt aspirine, progesteron etc. voorschrijven. Heparine heb ik nog nooit geprobeerd (en heb ook niemand bereid gevonden om het voor te schrijven), maar de rest wel de laatste zwangerschap en zonder succes.

Wat ik me nu nog zat te bedenken. Heeft een immunoloog dan geen verstand van de schildklier of moet dit echt specifiek bij een endocrinoloog?

ik snap t wel maar als je zelf het id hebt dat je sk niet in orde is en zeker ook als je waarden zo zijn kun je je ha vragen om een doorverwijzing om het eens goed uit te laten zoeken. Daarvoor hoef je niet te wachten op de immunoloog....ik weet niet wat die van de sk weet maar dat kan Charlotte je wel vertellen denk ik.
Logisch dat het je allemaal te lang duurt, je bent zo weer een paar maanden verder en die wil dan ook weer bloed van je controleren en ben je weer een paar weken verder...........en je wacht nu al zo lang.....heel begrijpelijk hoor!!

ik heb even teruggelezen....als er al een endo is geweest die een proefbehandeling aan heeft geraden dan is het raadzaam met een kopietje daarvan naar je huisarts te gaan om of door hem/haar die proefbehandeling te laten uitvoeren of om je door te laten verwijzen naar een internist/endo. Je hebt t advies eigenlijk al in handen......(of zie ik dit verkeerd?_

Een immunoloog heeft geen verstand van schildklieren op zich.
Dat is het vakgebied van de endocrinoloog.

Wolffenbuttel is hoogleraar endocrinologie in het UMCG.  
Hoewel hij, wat de schildklier betreft, zich vooral bezighoudt met tumoren, heeft hij een brede kijk.

Succes!
Kiek

PS: En hou dat hoofdstuk van de Thyroidmanager vast.

hallo allemaal ,
Ik ben nieuw hier en kom jullie hulp vragen ik lees namelijk zoveel nieuwe dingen die ik nog niet eerder wist.

ik zal bij het begin beginnen:

ik heb een langzame SK ten gevolge van de slok,ruim anderhalf jaar geleden ben ik bevallen van een meisje.. omdat ik tijdens de Zwschap een TSI antistoffen had van 16 moest ik met mijn zwangerschap bij een GYne onder controle en werd bij ons meisje 3 dagen na de geboorte ook geprikt op schildklierafwijkingen..
helaas kwam hier een grote afwijking naar voren de T4 van ons meid was niet meer meetbaar en liep tot over de 100  
ze heeft dus een te snelle schildklier werking,en daardoor moesten ik en de kleine gelijk na de uitslag 2 dagen in ziekenhuis verblijven...
daar kreeg ze die volgende dag gelijk  3 maals daags een spuit strumazol.!dit heeft ze ruim 3 maanden geslikt,en kreeg daarbij ook thyrax wat ze nu  nog steeds slikt.  

Nu waren we toch dapper bezig gegaan voor een tweede kindje maar we hebben alweer twee miskramen gehad  :-(  

Nu blijkt dus dat ik OOk TPO antistoffen heb en die waren TPO-142 de (norm was 60)
Mijn TSI is ook gelijk geprikt met TPO en was aanzienlijk gestegen en was van TSI-16 naar TSI -125.(?) ik  ben gelijk na horen van TPO aan selelnium begonnen.maar hoe kom ik van die TSI af.?komt die stijging door bevalling.?
Ik hoop iniedergeval dat selenium goed zijn werk zal doen.
trouwens mijn waardes van T4 zijn altijd prima en mijn TSH is soms niet meetbaar(dus te klein) en soms heb ik  een TSH van 0,02.
Ik slik al ruim 10 jaar 2 blauwtjes thyrax.(soms iets meer soms iets minder)
heb ik nu ook Hasimoto en zal ik ooit zwanger blijven.? Wat moet ik nu doen.?

gr Miloe