OUDE Hypoforum

Dit is mijn eerste bezoek aan jullie forum en ik wilde graag reacties van jullie n.a.v. mijn verhaal.Al jarenlang heel MOE,maar de laatste tijd zakt het bij mij soms door de grens en vreselijke spierpijn in mijn benen vooral in rust en als ik traploop meteen verzuurde spieren.
Op aanraden van mijn dochter (Hypo en Hashimotopatient) heb ik mij bij de huisarts laten testen,daar kwam uit dat ik ook hashimoto heb en antistoffen en een te lage d3 waarde nl.41.9,daarvoor slik ik nu d3 1000 IE en 440 IE calcium.De waarde van de tsh is 3.8 en de T4 is 12. en de T3 is 1,5.
Ik zou graag naar de endocrinoloog worden verwezen,maar mijn huisarts doet daar moeilijk over.Als ik op de lijst met symptonen kijk dan zijn er vele op mij van toepassing o.a.MOE,spierpijn,droge huid,opgezwollen oogleden van vocht,moeite met concentratie,vergeetachtigheid en af en toe neiging naar depressie.
Wat is jullie raad en of reactie?  Vast bedankt!

bambino schreef:Op aanraden van mijn dochter (Hypo en Hashimotopatient) heb ik mij bij de huisarts laten testen,daar kwam uit dat ik ook hashimoto heb en antistoffen en een te lage d3 waarde nl.41.9,daarvoor slik ik nu d3 1000 IE en 440 IE calcium.De waarde van de tsh is 3.8 en de T4 is 12. en de T3 is 1,5.

Hoi Bambino,

Heb je ook referentiewaarden bij de uitslagen?

Slik je medicatie (thyrax oid)?

Groetjes,
Petra

Hoy Petra,    Nee,ik gebruik geen thyrax,alleen d3
DE referentiewaarden staan er niet bij vermeld,maar volgens san memo moet tshzitten tussen 0,4/3.5,
t4 tussen 13/25,T3weet ik niet
groetjes bambino

De referentiewaarden hangen af van de meetapparatuur die gebruikt is, die verschillen dus per lab, het is van belang jouw waarden te interpreteren met deze referentiewaarden.

Groetjes,
Petra

Die referentiewaarden weet ik dus niet ,die staan er niet bij.Ik heb deze uitslagen al met moeite mee naar huis gekregen,met de waarschuwing dat ik niet op het internet zelf moet gaan zoeken,schandelijk niet ,voor en huisarts.
groetjes Bambino

bambino schreef:Die referentiewaarden weet ik dus niet ,die staan er niet bij.

Als je om een uitdraai vraagt moet de arts je die geven, dat mogen ze niet weigeren. Het zijn jouw uitslagen, daar heb je recht op.

Maar, je kunt natuurlijk het lab waar het geprikt is even bellen, die mogen niet rechtstreeks uitslagen geven, maar je kunt wel vragen welke referentiewaarden zij aanhouden...

Je kunt trouwens je verzekering bellen om te overleggen over een verwijzing...

Groetjes,
Petra

Ga ook eens achter B12 waarden aan

Zijn vaak dezelfde symptomen als hashimoto

Is er ook bloedgeprikt op B12?
Zoals Saxana al zei, deze Symptomen komen grotendeels overeen.

Groetjes,
Petra

Langzamerhand lijkt het wel alsof iedere schildklierklant ook B12-problemen zou moeten hebben.

Waar komt dat idee toch vandaan

Bambino,

Om weer terug te komen op je eerste bericht.

tsh is 3.8 en de T4 is 12

Is de huisarts van plan om je een (proef)behandeling te geven? Zo nee, wat is zijn advies? Nogmaals prikken over enige weken misschien?
Mag ik vragen hoe oud je bent?

Misschien weet je ook of er vroeger al eens TSH/FT4 zijn bepaald? Kan soms handig zijn om meerdere waarden eens op een rijtje te zetten.
Is er ook op antistoffen geprikt?

De verdenking is in ieder geval met een TSH van 3.8 en jarenlang klachten hoger bij familieleden met schildklierproblemen. Een TSH van 3.8 kan dan heel goed al een beginnend schildklierprobleem zijn, waarvan je zeker klachten kunt hebben.
Een goed endocrinoloog zou daar zeker eens zijn licht over moeten laten schijnen.  

Groet,
SASkia

Hallo Sakia,ik hoor morgen van ha of ze evt een verwijzing toch wil geven ,ze doet daar moeilijk over.Ik zou het ook prima vinden als zij een proefbehandeling zou willen geven.Mag een huisarts dat eigenlijk zelf voorschrijven of mag alleen een specialist dat doen?
Mijn leeftijd is 60 jaar en ik ben een vrouw.
IK heb nog twee oudere waardes een van 22 -12- 2003,TSH 3.0
en van 17-11-2003 TSH 5.0.Daar zat toen nog geen maand tussen en toch zon verschil.Apart,toch!
groetjes Bambino

*suze* schreef:Langzamerhand lijkt het wel alsof iedere schildklierklant ook B12-problemen zou moeten hebben.

Waar komt dat idee toch vandaan

Iedere schildklierklant is misschien wat veel, maar het zal hier vandaan komen denk ik :

Bij mensen met een auto-immuunziekte werkt het immuunsysteem niet perfect. Hierdoor hebben ze meer kans op de ontwikkeling van meerdere auto-immuunziekten, waaronder pernicieuze anemie*. Het is daarom goed hier altijd op bedacht te zijn en eventuele (nieuwe of rest-)klachten niet automatisch toe te schrijven aan de reeds bekende ziekte. Indien de bestaande auto-immuunziekte goed behandeld wordt, maar er klachten blijven bestaan, is het verstandig om op vitamine B12 te testen. Omdat pernicieuze anemie wat vaker voorkomt bij hypothyreoïdie, zou het voor mensen met een hypothyreoïdie aan te bevelen zijn hun arts te verzoeken de serum B12 waarde eens te laten bepalen.

http://stichtingb12tekort.nl/b12-tekort ... uunziekten

Suze,bedankt voor je quote over B12.
Ik heb vandaag gelukkig een verwijzing gekregen voor een
endocrinoloog, mede omdat ik zoveel klachten heb en positief getest ben op Hashimoto.Mijn laatse TSH waarde is 4.0
Nu maar hopen dat ik een fijne arts tref die het allemaal goed gaat
uitzoeken..Het zou geweldig zijn als ik eindelijk wat fitter zou kunnen zijn. Hij of zij zal mij dan ook wel op B12 testen.
Bedankt voor alle adviezen en als ik bij de endocrinoloog geweest ben,dan laat ik weer van me horen.
Hopelijk duurt dat niet al te lang!
groetjes Bambino  :zwaai:

Suze,
Je opmerking dat het er op lijkt of elke hypoklant een B12-tekort zou hebben, onderschrijf ik. Het verbaast mij ook dat veel vragen over hypothyreoïdie uiteindelijk uitmonden in adviezen over B12, waardoor het oorspronkelijke hypoprobleem ondersneeuwt. Niet alleen voor de vragensteller, maar ook en vooral voor de beginnende hypogenoot die schildklierinformatie zoekt. Het lijkt hier af en toe een dependance van het B12-forum  :-D .

Peetjuh,
Jouw quote van het B12-forum als antwoord op Suzes opmerking is in zijn algemeenheid natuurlijk o.k. Maar bedenk dat niet elke vorm van hypothyreoïdie een autoimmune oorzaak heeft. En dat schildklierklachten veelal met schildklierhormoon, en bij restklachten bij langduriger gebruik met soms-wat-meer-of-minder of toevoeging van T3, opgelost kunnen worden.
Als er dan nog hypoklachten blijven bestaan, zou eventueel een B12-tekort aan de orde kunnen komen. Die restrictie staat ook in je B12-quote:

... Indien de bestaande auto-immuunziekte goed behandeld wordt, maar er klachten blijven bestaan, is het verstandig om op vitamine B12 te testen...

Misschien dat een iets terughoudender inbreng ook werkt?

Een hartelijke groet van Anna

Peetjuh schreef:

*suze* schreef:Langzamerhand lijkt het wel alsof iedere schildklierklant ook B12-problemen zou moeten hebben.

Waar komt dat idee toch vandaan

Iedere schildklierklant is misschien wat veel, maar het zal hier vandaan komen denk ik :

Bij mensen met een auto-immuunziekte werkt het immuunsysteem niet perfect. Hierdoor hebben ze meer kans op de ontwikkeling van meerdere auto-immuunziekten, waaronder pernicieuze anemie*. Het is daarom goed hier altijd op bedacht te zijn en eventuele (nieuwe of rest-)klachten niet automatisch toe te schrijven aan de reeds bekende ziekte. Indien de bestaande auto-immuunziekte goed behandeld wordt, maar er klachten blijven bestaan, is het verstandig om op vitamine B12 te testen. Omdat pernicieuze anemie wat vaker voorkomt bij hypothyreoïdie, zou het voor mensen met een hypothyreoïdie aan te bevelen zijn hun arts te verzoeken de serum B12 waarde eens te laten bepalen.

Het gaat mij inderdaad om dat door mij vetgemaakte zinnetje.
Je ziet nu regelmatig dat iemand die nét begonnen is in het schildkliertraject al gewezen wordt op een vitamine B12-tekort.

Als iemand nog niet lang T4 slikt, nog geen goede waarden heeft, er nog geen sprake is van finetunen, dan zijn er nog geen restklachten.

Een optimale instelling op T4 kan een paar jaar duren.
Geef die behandeling toch eerst eens een kans.

In het geval van Bambino was er nog geeneens sprake van een diagnose. Terwijl de tsh verdacht is en die dochter met hashimoto ook.

Ik wil daar nog het volgende aan toevoegen.

Mijn vitB12 was altijd rond de 200. Ik heb het n.a.v. de onderstaande publicatie overigens wel verder laten onderzoeken door de endocrinoloog, in dit geval werd alleen de homocysteïne bepaald. Die bleek goed.

http://www.wilbertjellema.nl/pdf/diagnostiek%20vit%20b12.pdf

Een vervelend bijkomstig probleem is echter voor nog niet behandelde (voor alle duidelijkheid ik was toen al een paar jaar goed ingesteld) hypopatiënten, of nog niet lang goed ingestelde hypopatiënten, dat de homocysteïne ook door een hypothyreoïdie hoger kan zijn en in hyperthyreoïdie verlaagd.

Wat is dan wat?

Zie ook dit artikel hierover:
http://www.clinchem.org/cgi/content/full/47/9/1738

Om bij het eigen voorbeeld te blijven. Ik ben nu twee jaar in de overgang en mijn vitB12 (zonder bijslikken) is gestegen naar
430 (191-663 is normaal). Ook ijzer, ferritine is gestegen, was ook altijd heel laag normaal.

Waarschijnlijk is het bloedverlies maandelijks daar een belangrijke factor in. Ijzer en vitB12 zijn immers bouwstenen van rode bloedlichaampjes.

Het hoeft dus gelukkig niet allemaal auto-immuun te zijn.

Goed om e.e.a. in de gaten te houden en zinnig om bij randwaarden verder onderzoek te doen. Maar, homocysteïne geeft in dit geval volgens mij geen uitsluitsel over wel/niet vitB12 probleem zonder dat de hypothyreoïdie behandeld is.

De methylmalonzuur test kon overigens in mijn ziekenhuis toen niet worden uitgevoerd.

Groet,
SASkia

SASkia schreef:Een vervelend bijkomstig probleem is echter voor nog niet behandelde (voor alle duidelijkheid ik was toen al een paar jaar goed ingesteld) hypopatiënten, of nog niet lang goed ingestelde hypopatiënten, dat de homocysteïne ook door een hypothyreoïdie hoger kan zijn en in hyperthyreoïdie verlaagd.

Wat is dan wat?

Zie ook dit artikel hierover:
http://www.clinchem.org/cgi/content/full/47/9/1738

hoi Saskia,

Weer leerzaam: de links in je bericht.
Wat betreft het artikel in de quote. Daar worden hypo- en hyperthyreoïdie genoemd. Maar hoe zou dat zijn met resp. onder- en overdosering met schildklierhormoon?

Je zou zeggen dat je dan te maken hebt met zelfde gevolgen.

Suze,

Zou best eens een factor kunnen zijn. Geen idee. Het artikel noemt TSH lager dan 0.3 en TSH hoger dan 15 als onderzoeksgroepen.

Als homocysteïne op te vatten is als een algemeen teken van een iets verstoorde stofwisseling (kan dus vanalles zijn, vitB12, hypo/hyper, mogelijk andere problemen) dan is een positieve uitslag altijd in combinatie met andere factoren te beoordelen..

Maar, ik brainstorm hier meer dan wetenschap...

Overigens nog aardig om in de grafiekjes te zien dat je zo na 6 maanden tot 1 jaar een herstel ziet. Dat lijkt aardig parallel te lopen met de meeste (helaas niet alle) hypoos die medicatie gaan slikken.

Groet,
SASkia

Bambino,

Fijn een verwijzing! En gelukkig een internist-endocrinoloog, die weet altijd meer dan een algemeen internist!

Zou je adviseren om je vorige bloeduitslagen (alle metingen TSH, eventueel FT4) mee te nemen bij het bezoek.
Dat geeft de endocrinoloog ook een idee over het verloop de laatste jaren.

Belangrijk blijft dat je een direct familielid (misschien zijn er nog meer met diabetes of schildklierproblemen, of andere auto-immuunziekten?) met een schildklierprobleem hebt.

Succes met je afspraak.

bambino schreef:Ik heb vandaag gelukkig een verwijzing gekregen voor een
endocrinoloog, mede omdat ik zoveel klachten heb en positief getest ben op Hashimoto

Fijn dat je een verwijzing hebt! Hopelijk duurt het inderdaad niet lang! Succes!
Groetjes,
Petra